Tas tikai paātrināja Alitalia bankrotu
No akcionāru viedokļa nez vai tas bija labs gājiens...
Vienīgais, es brīnos, vai tad viņi neveic kautkādu automātisku monitoringu par neierasti daudz darījumiem?
Mans kā jurista viedoklis (es gan nenodarbojos ar starptautiskajām tiesībām) ir tāds :
atsauce ir dota uz Vācijas Civillikumu, kas ir vispārīgu normu uzskaitījums. LV un citās ES dalībvalstīs, ja notiek normu kolīzija (pretruna starp normām), tiek piemērota speciālā norma (šajā gadījumā tie varētu būt likumi, kas regulē avio pārlidojumus utt.). Ja šāda spec.norma nav, tad piemēro Civillikumu. Bet šaubos, vai varētu pastāvēt situācija, ka nav izdoti šādi speciālie normatīvie akti par aviopārlidojumiem. Tātad, ja vien ir speciālie akti, tad atsaukšanos uz civillikumu var atspēkot un lietu vinnēt.
Starp citu, arī Latvijas Civillikumā ir atsauces uz kļūdām. Par tām gan ir teikts, ka nekādas grūtības vai sarežģījumi, kas atklājas pēc darījuma noslēgšanas, nav par pamatu līguma pārtraukšanai.
Galīgi neesmu juriste, bet vai tiešām ir tā ka startptautiskajā tirdzniecībā viņi var atsaukties uz savu civillikumu? Kāpēc man vispār būtu jāzina, kur ir LH galvenais birojs un ar kuras valsts likumdošanu man pēkšņi varētu būt jārēķinās? LH ir pārstāvniecība Latvijā, man liktos loģiski ka tik pat labi var piemērot LV Civillikumu, ņemot vērā to, kur es kā patērētājs atrodos.
Arī es kā juriste neredzu nevienu pamatojumu, kāpēc attiecībā uz manis Lufthansa noslēgto līgumu varētu attiekties Vācijas Civillikums. Es atrodos Latvijā, biļete ir pirkta Latvijā un pat, ja Lufthansai nebūtu pārstāvniecības Latvijā, piemērojamas būtu Latvijas tiesības, un strīds būtu piekritīgs Latvijas vispārējās jurisdikcijas tiesām. Tā kā Lufthansai ir pārstāvniecība Latvijā - vēl jo vairāk norāžu uz Latvijas tiesām kā strīdu izšķiršanas forumu un Latvijas likumiem kā piemērojamajiem likumiem. Tāpēc - pēc manas sapratnes - man vienalga, ko paredz Vācijas vai kādas no Skandināvijas valstu likumiem, pēc kuriem varbūt biļetes būtu atceļamas. Latvijas tiesības, cik man zināms, šādas tiesības Lufthansa nepiešķir.
Neesmu gan iepazinusies ar Lufthansa noteikumiem, jo nav sanācis ar šiem lidot... Bet, piemēram, Ryanair ieklikšķinot vienu ķeksīti, ka piekrītu "terms of use" es automātiski piekrītu visiem viņu noteikumiem, kuros attiecīgi ir teikts, ka visi strīdi tiek izskatīti Īrijas tiesās, piemērojot viņu likumdošanu (lieki teikt, ka neieķeksējot ķeksīti biļetes nemaz nevar nopirkt). Šajā gadījumā nevarētu būt līdzīgi?
Vismaz man nav izdevies atrast Lufthansas terms & conditions līdzīgu noteikumu, kā iepriekš minētais Ryanair terms & conditions ietvertais noteikums...
Nu ja Lufthansa noteikumos nekas nav teikts par piekritību, tad skatoties mūsu Civillikumu, 19.pants nosaka: "Saistību tiesībās un pienākumos, kas izriet no līgumiem, vispirms jāapsver, vai līdzēji nav vienojušies par to, pēc kādiem likumiem apspriežamas viņu savstarpējās attiecības. Tāda vienošanās ir spēkā, ciktāl tā nerunā pretim Latvijas likuma pavēlošām vai aizliedzošām normām. Ja vienošanās nav bijusi, tad jāpieņem, ka līdzēji pakļāvuši savu saistību, pēc tās satura un sekām, tās valsts likumam, kur saistība jāizpilda."
Ja izlidošana ir no Somijas vai Zviedrijas, tad gadījumā nesanāk tā, ka attiecīgi piemērojami šo valstu likumi?
Vai kādam, kurš aktīvi sarakstās ar Lufthansu ir vairāk par divām viņu atbildēm?
vai kādam jau ir atceltas biļetes?
mūsu 8 rezervācijas vēl nav atceltas
Cik nu var saprast no somu tekstiem http://www.pallontallaajat.net/pt3/keskustelu/index.php?topic=4043.180 , tur situācija pamazām sāk noskaidroties. Daudzi no LH e-pastos saņēmuši atbildes, ka rezervācija ir spēkā.
Lasu jūsu "biļešu gadījumu",kā interesantu grāmatu,ar nepacietību uzzināt kā viss tas beigsies! Lai veiksmīgs iznākums!!!
Cik nu var saprast no somu tekstiem http://www.pallontallaajat.net/pt3/keskustelu/index.php?topic=4043.180 , tur situācija pamazām sāk noskaidroties. Daudzi no LH e-pastos saņēmuši atbildes, ka rezervācija ir spēkā.
Vienīgi izklausās, ka tas attiecas uz kaut kādu konkrētu aģentūru caur ko ir pirkts. Nez kas tur ir bijis tāds ka LH piekrīt, ka varēja nesaprast, ka cena ir 0.00?
Pērkot letasaviobiletes.lv cena arī rādās kopējā, nevis 0.00+nodokļi, bet cik ir informācija no Kolumba, viņiem no Lufthansas nekādi pieprasījumi nav bijuši, tāpat arī viņi oficiāli nav tikuši informēti par to, ka klienti tiek uzrunāti no Lufthansas.
Uz individuālajām atbildēm no Lufthansas var nākties gaidīt ilgi. Ja sākumā viņi visiem sūtīja standarta atbildi, tad tagad viņi labākajā gadījumā spēj šķirot klientu atbildes plauktiņos „piekritis piemaksāt”, „pamanīja kļūdu, bet negrib piemaksāt”, „apgalvo, ka nepamanīja kļūdu”, „pārējie”.
Mana intuīcija saka, ka nekādas biļešu atcelšanas nesekos. Lufthansai šis krupis ir jānorij, jāizdara secinājumi, un jāiet tālāk. Kaut vai savas reputācijas dēļ, ja arī likums ir viņu pusē. Lai viņi izvērtē, kas ir svarīgāks – atgūstamā naudas summa, vai laba reputācija. Šo defektu pat var uztaisīt par efektu, izmantojot šo kāzusu reklāmas nolūkā, un, parādot, cik pareizi rīkojas vienmēr nevainojamā Lufthansa. Dzīve rādīs...
Kā Lufthansa tādā gadījumā rīkosies ar tiem, kas būs piemaksājuši, gan nav zināms, jo godīgi būtu šo naudu tomēr atmaksāt, ja jau citas rezervācijas paliek spēkā.
Pēc visa spriežot, es tomēr lidošu, jo rezervācija ir spēkā, un nekādas vēstules neesmu saņēmis. Bet pagaidīšu maija beigas, lai nesanāk veltīgs ceļojuma plānošanas darbs. Arī ar šefu par atvaļinājumu pagaidām nav jēgas runāt. Nicky no vācu aģentūras sola vēl labākas cenas tūrēm īpaši latviešu grupām, jo viņai aizsūtīju šeit nokopēto Lufthansas vēstuli. Teicu, ka visiem nācās krietni piemaksāt, tāpēc mūsu budžeti ir ļoti cietuši, bet redzēt vēlamies pēc iespējas vairāk. Pēc pāris nedēļām apsolīju viņas piedāvājumus šeit publicēt. Cerams, ka uz to brīdi jau būs zināms, ka visi kuplā pulkā tomēr dosimies apskatīt šo valsti.
Tiem, kuri nav saņēmuši nekādu vēstuli ieteiktu piezvanīt uz LH Rīgas biroju. Man šodien bija apnicis dzīvot neziņā, pamazām būtu jāsāk plānot ceļojums, tāpēc arī zvanīju uz LH. Tur ļoti laipna darbiniece izskaidroja esošo situāciju, pateica, ka nekādu atteikumu vairs nesaņemšot un novēlēja laimīgu lidojumu uz Karakasu. Pēc neilga laika e-pastā saņēmu apstiprinājumu, ka aviobiļetes ir derīgas.
nedomāju, ka kaut kur jāzvana- ieeju LH mājas lapā, pārbaudu rezervāciju- viss kārtībā
es ļoti ceru, ka visus iesaistītos ceļotājus varēs apsveikt ar veiksmīgu sāgas nobeigumu un varēsiet pievērsties interesantākām nodarbēm kā ceļojuma plānošana
krievijas ceļotāju forumā ziņa par lētajām biļetēm bija arī publicēta un visi no foruma kas sapirkās par kaut kādām vēstulēm un piemaksām pat dzirdējuši nebija līdz pēdējam brīdim kad kāds šo ziņu ar atsauci uz somiem nebija publicējis viņu forumā nesen.daudzi sapirkās no Sanktpeterburgas un nevienam nekādas vēstules nav bijušas-tur vispār valda klusums
Lūk atbilde uz otro vēstuli, šoreiz īpaši īsa un neko nepaskaidrojoša:
overexpose kā tas ir neko nepaskaidrojošu, tur tak skaidri teikts, ka viņi labprāt gribētu lai tu tomēr brauc, nevis lai nākas tev atcelt lidojumu, tāpēc viņi grib panākt vienošanos, un piedāvā papildus atlaidi 2144SEK vietā 1450SEK
Jā, jā - no sērijas. Ak negribat 170 latus piemaksāt? Nu labi, nu tad 115 vismaz piemaksājiet. Es domāju vēl pāris tādas vēstules šurpu turpu ar lejupejošu soli un Lufthansa caur zobiem beigās pateiks "nu tad lido arī, bet zini, ka mēs tevi ienīstam" Nu nav viņiem cerību. Jo cik saprotu, vēstules ir sūtītas tikai tiem, kas caur aģentūru pirka, savukārt pērkot caur aģentūru pircējs nevienā brīdī nevarēja redzēt, ka cena ir nulle, kā rezultātā nekādu "jūs zinājāt, ka cena ir nereāla" kārti izspēlēt nevar. Ja es nelidoju uz Venecuēlu katru gadu, es nevaru zināt, ka cena ir nereāla. Varbūt man likās, ka tā ir nenormāli liela cena, jo Ryanair mani uz Briseli regulāri pa 10 latiem vizina.
Lufthansa uzvedas kā veca tirgus sieva, fui! Ar šito gājienu viņi ir zaudējuši jebkādu cieņu manās acīs. Skaidrs, ka biļetes paliks spēkā, viņiem vnk nav varinatu, bet šitā klientiem čakarēt smadzene galīgi nav smuki!
Vienīgais, kas visā šitajā kaitina ir tas, ka jātērē laiks visādām vēstulēm, nevis ceļojuma plānošanai. Nu jau ir pagājis mēnesis sarakstoties, apnika un vakar aizrakstīju patērētājiem
Es arī tikko uzrakstīju nu jau 4.vēstuli Lufthansai. Ar šo mans pacietības mērs ir izsmelts. Ja viņi turpinās šo cirku, uzrakstīšu, lai izbeidz uzskatīt savus potenciālos pasažierus par idiotu baru un ar šo mūsu komunikācija ir izbeidzama - uzskatu, ka manas biļetes ir spēkā un punkts. Ja gadījumā viņi kaut ko izdomās atcelt, nu tad tiekamies Latvijas tiesā - lai tad viņi parēķina, pirmkārt, vai viņiem lētāk sanāk sūtīt uz šejieni savus juristus vai arī vienkārši pildīt noslēgto līgumu, un, otrkārt, kuram tad ir vairāk iespēju uzvarēt šo lietu. Tiešām jūtos nokaitināta.
Vai kādam ir atbildēts kaut kas cits, nevis copy paste no iepriekš publicētajām vēstulēm? :)
Man piemēram tā vēstule tā arī neatnāca, kaut arī esot izsūtīta.
Nu vot tagad jāgaida LH lēmums Vācijā, ko viņi darīs ar šādiem cilvēkiem un kas to lai zina kad viņi to vispār izdomās.
Es pat nevaru ar viņiem sarakstīties, lai par kaut ko vienotos, apstrīdētu, vai kā tml
Nu ja neesi saņēmusi, tad nav ko uztraukties.
Nu - ņemot vērā to, ka daļa saņēma vēstules neierakstītos pasta sūtījumos (piemēram, es), manuprāt, ir gan par ko uztraukties. Par nesaņēmušiem tiks uzskatīti tie, kuriem sūtītās vēstules tiks aizsūtītas atpakaļ Lufthansai. Ja būs noklīdušas kur citur, var rasties problēmas.
Nu neierakstīta vēstule nekādīgi nevar apliecināt saņemšanu, tiesa tas noteikti neietu cauri.
Tiesā vispār neietu cauri nekas no tā, ko Lufthansa pagaidām ir man atrakstījusi.