Lufthansa pieprasa piemaksāt par nopirktām biļetēm uz CCS/BOG

324 replies [Last post]
ARD
Offline
Joined: 08/01/2010
Posts: 1326
Last seen: 25 min ago

Tas tikai paātrināja Alitalia bankrotu Smile

No akcionāru viedokļa nez vai tas bija labs gājiens...

Vienīgais, es brīnos, vai tad viņi neveic kautkādu automātisku monitoringu par neierasti daudz darījumiem?

brantine
Offline
Joined: 08/06/2010
Posts: 186
Last seen: 2 weeks ago

Shura80 wrote:

Mans kā jurista viedoklis (es gan nenodarbojos ar starptautiskajām tiesībām) ir tāds :

atsauce ir dota uz Vācijas Civillikumu, kas ir vispārīgu normu uzskaitījums. LV un citās ES dalībvalstīs, ja notiek normu kolīzija (pretruna starp normām), tiek piemērota speciālā norma (šajā gadījumā tie varētu būt likumi, kas regulē avio pārlidojumus utt.). Ja šāda spec.norma nav, tad piemēro Civillikumu. Bet šaubos, vai varētu pastāvēt situācija, ka nav izdoti šādi speciālie normatīvie akti par aviopārlidojumiem.  Tātad, ja vien ir speciālie akti, tad atsaukšanos uz civillikumu var atspēkot un lietu vinnēt.

Starp citu, arī Latvijas Civillikumā ir atsauces uz  kļūdām. Par tām gan ir teikts, ka nekādas grūtības vai sarežģījumi, kas atklājas pēc darījuma noslēgšanas, nav par pamatu līguma pārtraukšanai.

 

Galīgi neesmu juriste, bet vai tiešām ir tā ka startptautiskajā tirdzniecībā viņi var atsaukties uz savu civillikumu? Kāpēc man vispār būtu jāzina, kur ir LH galvenais birojs un ar kuras valsts likumdošanu man pēkšņi varētu būt jārēķinās? LH ir pārstāvniecība Latvijā, man liktos loģiski ka tik pat labi var piemērot LV Civillikumu, ņemot vērā to, kur es kā patērētājs atrodos.

Alien
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 34
Last seen: 3 weeks ago

Arī es kā juriste neredzu nevienu pamatojumu, kāpēc attiecībā uz manis Lufthansa noslēgto līgumu varētu attiekties Vācijas Civillikums. Es atrodos Latvijā, biļete ir pirkta Latvijā un pat, ja Lufthansai nebūtu pārstāvniecības Latvijā, piemērojamas būtu Latvijas tiesības, un strīds būtu piekritīgs Latvijas vispārējās jurisdikcijas tiesām. Tā kā Lufthansai ir pārstāvniecība Latvijā - vēl jo vairāk norāžu uz Latvijas tiesām kā strīdu izšķiršanas forumu un Latvijas likumiem kā piemērojamajiem likumiem. Tāpēc - pēc manas sapratnes - man vienalga, ko paredz Vācijas vai kādas no Skandināvijas valstu likumiem, pēc kuriem varbūt biļetes būtu atceļamas. Latvijas tiesības, cik man zināms, šādas tiesības Lufthansa nepiešķir.

Sintija
Sintija's picture
Offline
Joined: 31/01/2010
Posts: 215
Last seen: 8 weeks ago

Neesmu gan iepazinusies ar Lufthansa noteikumiem, jo nav sanācis ar šiem lidot... Bet, piemēram, Ryanair ieklikšķinot vienu ķeksīti, ka piekrītu "terms of use" es automātiski piekrītu visiem viņu noteikumiem, kuros attiecīgi ir teikts, ka visi strīdi tiek izskatīti Īrijas tiesās, piemērojot viņu likumdošanu (lieki teikt, ka neieķeksējot ķeksīti biļetes nemaz nevar nopirkt). Šajā gadījumā nevarētu būt līdzīgi?

Alien
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 34
Last seen: 3 weeks ago

Vismaz man nav izdevies atrast Lufthansas terms & conditions līdzīgu noteikumu, kā iepriekš minētais Ryanair terms & conditions ietvertais noteikums...

Sintija
Sintija's picture
Offline
Joined: 31/01/2010
Posts: 215
Last seen: 8 weeks ago

Nu ja Lufthansa noteikumos nekas nav teikts par piekritību, tad skatoties mūsu Civillikumu, 19.pants nosaka: "Saistību tiesībās un pienākumos, kas izriet no līgumiem, vispirms jāapsver, vai līdzēji nav vienojušies par to, pēc kādiem likumiem apspriežamas viņu savstarpējās attiecības. Tāda vienošanās ir spēkā, ciktāl tā nerunā pretim Latvijas likuma pavēlošām vai aizliedzošām normām. Ja vienošanās nav bijusi, tad jāpieņem, ka līdzēji pakļāvuši savu saistību, pēc tās satura un sekām, tās valsts likumam, kur saistība jāizpilda."

Ja izlidošana ir no Somijas vai Zviedrijas, tad gadījumā nesanāk tā, ka attiecīgi piemērojami šo valstu likumi?

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Vai kādam, kurš aktīvi sarakstās ar Lufthansu ir vairāk par divām viņu atbildēm? Smile

evo
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 999
Last seen: 14 hours ago

vai kādam  jau ir atceltas biļetes?

s
Offline
Joined: 26/04/2011
Posts: 18
Last seen: 7 years ago

 mūsu 8 rezervācijas vēl nav atceltas

arnoS
arnoS's picture
Offline
Joined: 27/12/2010
Posts: 35
Last seen: 1 year ago

 Cik nu var saprast no somu tekstiem http://www.pallontallaajat.net/pt3/keskustelu/index.php?topic=4043.180 , tur situācija pamazām sāk  noskaidroties. Daudzi no LH e-pastos saņēmuši atbildes, ka rezervācija ir spēkā.

edza
Offline
Joined: 29/03/2010
Posts: 3
Last seen: 1 year ago

Lasu jūsu "biļešu gadījumu",kā interesantu grāmatu,ar nepacietību uzzināt kā viss tas beigsies! Lai veiksmīgs iznākums!!!

brantine
Offline
Joined: 08/06/2010
Posts: 186
Last seen: 2 weeks ago

arnoS wrote:

 Cik nu var saprast no somu tekstiem http://www.pallontallaajat.net/pt3/keskustelu/index.php?topic=4043.180 , tur situācija pamazām sāk  noskaidroties. Daudzi no LH e-pastos saņēmuši atbildes, ka rezervācija ir spēkā.

 

Vienīgi izklausās, ka tas attiecas uz kaut kādu konkrētu aģentūru caur ko ir pirkts. Nez kas tur ir bijis tāds ka LH piekrīt, ka varēja nesaprast, ka cena ir 0.00?

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Pērkot letasaviobiletes.lv cena arī rādās kopējā, nevis 0.00+nodokļi, bet cik ir informācija no Kolumba, viņiem no Lufthansas nekādi pieprasījumi nav bijuši, tāpat arī viņi oficiāli nav tikuši informēti par to, ka klienti tiek uzrunāti no Lufthansas.

RX
RX's picture
Offline
Joined: 04/07/2009
Posts: 3950
Last seen: 9 hours ago
Location:

Uz individuālajām atbildēm no Lufthansas var nākties gaidīt ilgi. Ja sākumā viņi visiem sūtīja standarta atbildi, tad tagad viņi labākajā gadījumā spēj šķirot klientu atbildes plauktiņos „piekritis piemaksāt”, „pamanīja kļūdu, bet negrib piemaksāt”, „apgalvo, ka nepamanīja kļūdu”, „pārējie”. 

Mana intuīcija saka, ka nekādas biļešu atcelšanas nesekos. Lufthansai šis krupis ir jānorij, jāizdara secinājumi, un jāiet tālāk. Kaut vai savas reputācijas dēļ, ja arī likums ir viņu pusē. Lai viņi izvērtē, kas ir svarīgāks – atgūstamā naudas summa, vai laba reputācija. Šo defektu pat var uztaisīt par efektu, izmantojot šo kāzusu reklāmas nolūkā, un, parādot, cik pareizi rīkojas vienmēr nevainojamā Lufthansa. Dzīve rādīs...

Kā Lufthansa tādā gadījumā rīkosies ar tiem, kas būs piemaksājuši, gan nav zināms, jo godīgi būtu šo naudu tomēr atmaksāt, ja jau citas rezervācijas paliek spēkā.

Pēc visa spriežot, es tomēr lidošu, jo rezervācija ir spēkā, un nekādas vēstules neesmu saņēmis. Bet pagaidīšu maija beigas, lai nesanāk veltīgs ceļojuma plānošanas darbs. Arī ar šefu par atvaļinājumu pagaidām nav jēgas runāt. Nicky no vācu aģentūras sola vēl labākas cenas tūrēm īpaši latviešu grupām, jo viņai aizsūtīju šeit nokopēto Lufthansas vēstuli. Teicu, ka visiem nācās krietni piemaksāt, tāpēc mūsu budžeti ir ļoti cietuši, bet redzēt vēlamies pēc iespējas vairāk. Pēc pāris nedēļām apsolīju viņas piedāvājumus šeit publicēt. Cerams, ka uz to brīdi jau būs zināms, ka visi kuplā pulkā tomēr dosimies apskatīt šo valsti.

arnoS
arnoS's picture
Offline
Joined: 27/12/2010
Posts: 35
Last seen: 1 year ago

 Tiem, kuri nav saņēmuši nekādu vēstuli ieteiktu piezvanīt uz LH Rīgas biroju. Man šodien bija apnicis dzīvot neziņā,  pamazām būtu jāsāk plānot ceļojums, tāpēc arī zvanīju uz LH. Tur ļoti laipna darbiniece izskaidroja esošo situāciju, pateica, ka nekādu atteikumu vairs nesaņemšot un novēlēja laimīgu lidojumu uz Karakasu. Pēc neilga laika e-pastā saņēmu apstiprinājumu, ka aviobiļetes ir derīgas.

evo
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 999
Last seen: 14 hours ago

nedomāju, ka kaut kur jāzvana- ieeju LH mājas lapā, pārbaudu rezervāciju- viss kārtībā Smile

daysleeper
daysleeper's picture
Offline
Joined: 14/07/2009
Posts: 195
Last seen: 1 year ago
Location: Salaspils, Rīga

es ļoti ceru, ka visus iesaistītos ceļotājus varēs apsveikt ar veiksmīgu sāgas nobeigumu un varēsiet pievērsties interesantākām nodarbēm kā ceļojuma plānošana Smile

Bloga raksti par ceļošanu, lētajām aviobiļetēm, viesnīcām un ceļojumu apraksti http://salidziniviesnicas.lv/blog/lv Praktiski padomi par ceļošanu: https://travelplan.lv Ceļojuma plānošanai uz Tenerifi: https://tenerife.lv

ambers
Offline
Joined: 01/11/2008
Posts: 766
Last seen: 2 weeks ago

krievijas ceļotāju forumā ziņa par lētajām biļetēm bija arī publicēta un visi no foruma kas sapirkās par kaut kādām vēstulēm un piemaksām pat dzirdējuši nebija līdz pēdējam brīdim kad kāds šo ziņu ar atsauci uz somiem nebija publicējis viņu forumā nesen.daudzi sapirkās no Sanktpeterburgas un nevienam nekādas vēstules nav bijušas-tur vispār valda klusums

 

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Lūk atbilde uz otro vēstuli, šoreiz īpaši īsa un neko nepaskaidrojoša:

"although Lufthansa adheres to the refutation of the ticket purchase and its legality we are interested in a mutual agreement to have the chance to welcome you on board of a Lufthansa flight again.
Therefore we extend our offer and make the below mentioned promotion code applicable for your trip to South America. The additional amount per ticket will then be 1.450 SEK instead of 2.144 SEK.
We sincerely hope you will accept our concession. We still also offer to refund the tickets."
Best regards
Andrea Wienold-Neubert "
normis
normis's picture
Offline
Joined: 21/03/2011
Posts: 287
Last seen: 1 year ago

 overexpose kā tas ir neko nepaskaidrojošu, tur tak skaidri teikts, ka viņi labprāt gribētu lai tu tomēr brauc, nevis lai nākas tev atcelt lidojumu, tāpēc viņi grib panākt vienošanos, un piedāvā papildus atlaidi 2144SEK vietā 1450SEK Smile

sussurs
Offline
Joined: 23/02/2009
Posts: 785
Last seen: 6 hours ago

Jā, jā - no sērijas. Ak negribat 170 latus piemaksāt? Nu labi, nu tad 115 vismaz piemaksājiet. Es domāju vēl pāris tādas vēstules šurpu turpu ar lejupejošu soli un Lufthansa caur zobiem beigās pateiks "nu tad lido arī, bet zini, ka mēs tevi ienīstam" Grin Nu nav viņiem cerību. Jo cik saprotu, vēstules ir sūtītas tikai tiem, kas caur aģentūru pirka, savukārt pērkot caur aģentūru pircējs nevienā brīdī nevarēja redzēt, ka cena ir nulle, kā rezultātā nekādu "jūs zinājāt, ka cena ir nereāla" kārti izspēlēt nevar. Ja es nelidoju uz Venecuēlu katru gadu, es nevaru zināt, ka cena ir nereāla. Varbūt man likās, ka tā ir nenormāli liela cena, jo Ryanair mani uz Briseli regulāri pa 10 latiem vizina.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15317
Last seen: 2 hours ago
Location:

 Lufthansa uzvedas kā veca tirgus sieva, fui! Ar šito gājienu viņi ir zaudējuši jebkādu cieņu manās acīs. Skaidrs, ka biļetes paliks spēkā, viņiem vnk nav varinatu, bet šitā klientiem čakarēt smadzene galīgi nav smuki!

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Vienīgais, kas visā šitajā kaitina ir tas, ka jātērē laiks visādām vēstulēm, nevis ceļojuma plānošanai. Nu jau ir pagājis mēnesis sarakstoties, apnika un vakar aizrakstīju patērētājiem Smile

Alien
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 34
Last seen: 3 weeks ago

Es arī tikko uzrakstīju nu jau 4.vēstuli Lufthansai. Ar šo mans pacietības mērs ir izsmelts. Ja viņi turpinās šo cirku, uzrakstīšu, lai izbeidz uzskatīt savus potenciālos pasažierus par idiotu baru un ar šo mūsu komunikācija ir izbeidzama - uzskatu, ka manas biļetes ir spēkā un punkts. Ja gadījumā viņi kaut ko izdomās atcelt, nu tad tiekamies Latvijas tiesā - lai tad viņi parēķina, pirmkārt, vai viņiem lētāk sanāk sūtīt uz šejieni savus juristus vai arī vienkārši pildīt noslēgto līgumu, un, otrkārt, kuram tad ir vairāk iespēju uzvarēt šo lietu. Tiešām jūtos nokaitināta.

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Vai kādam ir atbildēts kaut kas cits, nevis copy paste no iepriekš publicētajām vēstulēm? :)

brantine
Offline
Joined: 08/06/2010
Posts: 186
Last seen: 2 weeks ago

Man piemēram tā vēstule tā arī neatnāca, kaut arī esot izsūtīta.

Nu vot tagad jāgaida LH lēmums Vācijā, ko viņi darīs ar šādiem cilvēkiem un kas to lai zina kad viņi to vispār izdomās.

Es pat nevaru ar viņiem sarakstīties, lai par kaut ko vienotos, apstrīdētu, vai kā tml

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Nu ja neesi saņēmusi, tad nav ko uztraukties.

Alien
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 34
Last seen: 3 weeks ago

Nu - ņemot vērā to, ka daļa saņēma vēstules neierakstītos pasta sūtījumos (piemēram, es), manuprāt, ir gan par ko uztraukties. Par nesaņēmušiem tiks uzskatīti tie, kuriem sūtītās vēstules tiks aizsūtītas atpakaļ Lufthansai. Ja būs noklīdušas kur citur, var rasties problēmas.

overexpose
Offline
Joined: 28/03/2009
Posts: 52
Last seen: 5 weeks ago

Nu neierakstīta vēstule nekādīgi nevar apliecināt saņemšanu, tiesa tas noteikti neietu cauri.

Alien
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 34
Last seen: 3 weeks ago

Tiesā vispār neietu cauri nekas no tā, ko Lufthansa pagaidām ir man atrakstījusi. Smile