Neorientējos LV tiesu praksē, varbūt Tev ir taisnība, bet vienalga šis izteikums bez spēcīgiem ierobežojumiem un konkretizējumiem izklausās diezgan aizdomīgs, turklāt kā vienu no piemēriem tam mini tiesu lēmumus.

Tad pēc loģikas rebeka kā līdzvērtīgu dokumentu var iesniegt arī ceļakājiešu — Latvijas ceļotāju kopīgi apspriestu interpretāciju. Pilnīgi nopietni. Ja Tev rebeka tādu vajag, droši saki, uztaisīsism tēmu, izdiskutēsim un noformēsim iesniegšanai tiesā.

Atvēr jebkuru tiesas nolēmumu, kurš atsaucās uz kādu, piemēram, Torgāna grāmatu un palasi, kā viena cilvēka rakstītais tiek izmantots tiesību normu interpretācijai:

https://www.google.lv/#q=torg%C4%81ns+site:.tiesas.lv

Jā, protams, varētu iesniegt arī ceļakājiešu viedokli! Un tiesas uzdevums būs vērtēt šo interpretāciju un to, cik autoritatīva un ticama tā ir salīdzinot ar EC NEB sapulces viedokli. Un es varu nojaust, kāds būs tiesas vērtējums

Atkarīgs kā to pagriež. Citvalstu NEB nav pazīstami ar vietējo situāciju, pārstāv aviosabiedrību lobijus, savukārt ceļakājieši ir patērētāji, kuru aizsardzībai tieši ši regula ir pieņemta, pazīstami ar visiem BT niķiem un stiķiem. Bet labi, šo diskusijas atzaru neturpināšu, nejūtos pārāk kompetents.

Tomēr atgriežoties pie pamatjautājuma, C-549/07, Wallentin-Hermann v Alitalia—Linee Aeree Italiane SpA, 2008. g 22. dec lēmums ir ļoti skaidrs «.. a technical problem in an aircraft which leads to the cancellation of a flight is not covered by the concept of ‘extraordinary circumstances’ within the meaning of that provision ..»

Jebkurš aviosabiedrības apgalvojums par tehnisku ķibeli ir acīmredzamā pretrunā ar šo teikumu. Un nevis patērētājam kaut kas jāpierāda, bet aviosabiedrībai jāpierāda, ka apstākļi patiesi bija ārkārtēji par spīti šim lēmumam, un tiešām atbilst teikuma turpinājumam: «.. unless that problem stems from events which, by their nature or origin, are not inherent in the normal exercise of the activity of the air carrier concerned and are beyond its actual control.»

Domāju, ka saprātīgas tiesas ļoti piesardzīgi rīkosies, piešķirot dažādus izņēmumus, jo, atļaujot dažas tehniskas ķibeles kā izņēmumus, tiek sarežģīts viss process, aviosabiedrības tagad vienmēr atrunāsies tieši ar tām, padarot regulu praktiski nepiemērojamu un bezjēdzigu. Kā jau tas notika Wallentin-Hermann v Alitalia gadījumā, kad AZ konstatēja dzinēja defektu (šaubos, ka tas notiek bieži!), bet ECJ tomēr neatzina to par ārkārtas apstākli.

Kā tu pats labi saproti, tā paša teikuma turpinājums, kuru tu esi citējis, skaidri pasaka, ka ne jebkurš

Turklāt ECJ vispār neko nelēma par AZ dzinēja defektu un to, vai tas ir ārkārtas apstāklis. ECJ lēmuma 27. punkts nosaka:

Bet jā, ārkārtas apstākļu esamību ir jāpierāda BT. Ja ir zināms, ka BT pierādījumus patērētājiem neizsniedz, tad domāju, ka turpināt saraksti ar viņiem ir bezjēdzīgi un jāgriežās PTAC.

shustrik, vai Tu esi jurists? Jautāju, jo man kā redzams nepietika pacietības aizlasīties līdz 27. punktam.

Nē, neesmu. Diletants

Lūgums pēc padoma.

Situācija tāda. Jau pasen nopirktas biļetes turp/atpakaļ uz Amsterdamu. Turp viss kārtībā, bet atpakaļ sākotnēji ņēmu vakara reisu. Diemžēl to atcēla un piedāvāja nomainīt uz rīta reisu tajā pašā dienā. Tajā brīdī izskatījās, ka viss kārtībā - piekritu izmaiņām. Diemžēl - nesen noskaidrojās, ka mainījies mans cits lidojums un Amsterdamā ielidošu tā, ka uz AirBaltic rīta reisu nevaru paspēt.

Jautājums - vai man ir cerības izspiest no AirBaltic mainīt reisu vai nu tajā pašā dienā vēlāk uz kādu savienoto reisu vai nākamajā dienā ar AirBaltic?  Kādam ir bijusi līdzīga situācija? Kādus argumentus pielietot? Vai man labāk rakstīt uz mytrip [at] airbaltic [dot] lv vai labāk aizbraukt līdz kasēm lidostā un uz vietas tikt galā ar visu? Es pat neceru uz viesnīcas kompensāciju. Pati vainīga, ka pārsteidzīgi piekritu.

Jau iepriekš, paldies par padomiem!

Lidojumi laikam atsevišķās biļetēs?

Varbūt pamēģini panākt, ka tā otra reisa vietā iedod kādu citu, ātrāku.

Vai tev ir kāds paziņojums no BT par to, ka tava rezervācija ir mainīta uz rīta reisu?

Jā - ir apstiprinājums atnācis.

Raksti BT lai pamaina uz nākamo dienu.

Jā, lidojumi uz/no Amsterdamu ir ar AirBaltic. Tālāk ar citu kompāniju, uz galamērķi, kur lido vienreiz nedēļā. Tā kā to nomainīt nevar.

Jautājums vai viņi mani nepasūtīs trīs mājas tālāk, jo es jau piekritu lidojuma laika maiņai. Un kas ir labāk - rakstīt vai klātienē kasēs risināt?

Līdz lidojumam cik dienas palikušas? Ja mazāk kā 2 nedēļas un izmaiņa laikā būtiska, tad iespējams, pienākas kompensācija. Un nevajag izdomāt attaisnojumus citu vietā, atstāj to tās aviosabiedrības ziņā… Nav obligāti jāpārliek uz to pašu aviosabiedrību, var atlidināt ar citu. Ja protams Tev tāds variants der.

Līdz lidojumam vairāk nekā 2 nedēļas. Par izmaiņām AirBaltic informēja jau vairāk nekā mēnesi atpakaļ. Tad arī piekritu. Tālākajam lidojumam ir čarters ar ekskursiju programmu + viesnīca. Turklāt viņiem jau no sākta gala rakstīts, ka visi laiki ir "subject to change". Turklāt - manis pašas vaina - brīdī, kad apstiprināju AirBaltic izmaiņas - līdz galam neizpētīju tos tālākā lidojuma laikus. Vārdu sakot - no viņiem es neko. Man arī nebūtu nekādu problēmu, ja būtu AirBaltic vakara reiss, kā es biju rezervējusi ar rezervi visādiem gadījumiem. Tāpēc - vienīgā cerība kaut kā tikt galā ar AirBaltic. Tik nezinu kā labāk pieeiet.

Man ir bijis gadījums a BT, kad viņi maina lidojuma laiku un vēlāk lidojuma laiks vēl tika mainīts divas reizes jau pēc mana lūguma (tas gan bija pirms pāris gadiem, iespējams, ka BT tagad ir kļuvis nepiekāpīgāks). Katrā ziņa palūdz citu laiku un tad jau redzēs, ko BT atbildēs (viņu vietā nevajag domāt atbildes). Veiksmi!

Nelegālas atrunas ir nelegālas… Tikpat labi viņi var rakstīt, ka iekasēs naudu, bet lidojumu var arī nenodrošināt, ja pārdomās. Tas nevienā tiesā neies cauri.

Vienkāršākais būtu rakstīt BT uz e-pastu un teikt, ka domāji nākamā rīta reisu…

O - tā gan ir laba ideja Būs jāizmēģina. Paldies!

Update par situāciju.

Kā ieteica Juris, rakstīju AirBaltic uz mytrip [at] airbaltic [dot] com sakot, ka kļūdaini akceptēju lidojuma maiņu no 7.novembra vakara uz rītu. Jau nākošajā dienā atnāca atbilde, ka viss kārtībā un mani pārlika uz nākošās dienas reisu.

Rādās ka šādu pamatojumu var izmantot.

Un paldies par padomiem!

Vakar nopirku Airbaltic biļetes uz Stambulu turp - 08.02., atpakaļ -11.02.2014. Šodien atnāca paziņojums, ka lidošanas laiki ir mainīti uz 09.02. un 13.02., varot arī samainīt uz 05.02. turp un 09.02. atpakaļ vai atdot atpakaļ naudu. 

Man der tikai sākotnēji iegādātie datumi. Cik liela ir iespēja panākt, ka Airbaltic nodrošina savienotos reisus? Tā kā jālido obligāti, apsveru iespēju paņemt atpakaļ naudu un izmantot Turkish Airlines, kas lido vajadzīgajās dienās, bet ir dārgāk. Cik ilgā laikā Airbaltic atdod naudu?

Protams, kādu risinājumu jau atradīšu, tomēr rūgtums paliek - vai tiešām vakar nezināja, ka pēc 3 nedēļām nelidos? 

Ja paspiedīsi, varbūt izdosies dabūt savienoto reisu BT + kaut kas cits vajadzīgajos datumos. Tiešo turku reisu diez vai izdosies izsist. Bet pamēģināt noteikti vajadzētu!

Papēti kādi vēl ir varianti tavos datumos.  Turkus visdrīzāk nedos. LH arī man negribēja dot. Man šādā situācijā meitene lidostas kasēs pateica ka nav viņiem īsti varianti uz ko samainīt.   Paskaties ar BT+ AF/KLM vai nevar tur aizlidot sakarīgos laikos. To domāju ka varēsi dabūt, ja pastāvēsi uz savu taisnību.   Un parasti diskusijai labi palīdz izdrukāta tā eiropas regula no BT mājas lapas.

Ulla. Man liekas ka Tev jāspiež uz reisu RIX-CDG-IST-CDG-RIX.  ar BT un AF.  tas vissreālākais.

Manu SAW-RIX lidojumu pavasarī viņi pārcēla divas dienas ātrāk, taču tā kā šādi laiki dramatiski saīsinātu manu brīvdienu ilgumu, caur "Mana rezervācija'' lidojumu paņēmu četras dienas vēlāk, kas mani nemaz neappēdināja. Taču pēcāk skatoties secinu, ka mana Basic biļete nu ir pārvērtusies Economy Elite biļetē. Tas, savukārt, nozīmē to, ka man it kā pienāktos 1 bezmaksas reģistrējamā bagāžas vienība, kā arī vēl tur citi labumiņi. 

Varbūt kādam ir pieredze ar šo? Vai viņi man to bagāžu piešķirs, vai arī tomēr liks maksāt? 

Man liekas bija ceļakājā analoģisks gadījums un papildus bagāžu neiedeva. Bet vari aizrakstīt AirBaltic nevainīgu e-pastu ar jautājumu, vai Tev pienākas viena bagāža jeb nē. Ja atbildēs jā — bingo, izdrukā šo e-pastu un ņem līdzi.

Vakar saņēmu epastā informāciju no AirBaltic, ka tiek atcelts reiss uz BCN 9.feb.  AB BT mājaslapā var redzēt, ka atcelta vesela rinda ar lidojumiem februāra pirmajā pusē.  Tiem, kuriem tas aktuāli, ieteiktu pārbaudīt savas rezervācijas.

Nekā jauna, BT klasika ...

Man bija līdzīga situācija maijā, kad AirBaltic atcēla lidojumus uz Atēnām. Aizbraucu uz lidostu un teicu, ka man vajag tos datumus un viņi piedāvāja savienoto reisu Rīga - Waršava ar AirBaltic, Waršava - Atēnas ar Aegean Airlines. Tā, ka - parsi tik savienoto!

Sarakstos ar Airbaltic jau gandrīz nedēļu, nekādas pozitīvas virzības, izņemot - sākumā teica, ka atdos naudu 20 darba dienās, pēc tam, kad norādīju, ka saskaņā ar Regulu, nauda jāatdod 7 dienās, paziņoja, ka atdošot 7ās. Bet nav man ticības viņu operatīvai rīcībai. Par savienotajiem reisiem varot aizmirst, tieši šajā gadījumā tas neesot iespējams.

Laikam jādraud netikai ar PTAC, bet arī ar situācijas atspoguļošanu starptautiskajos ceļotāju forumos un sociālajos tīklos.

Faktiski, vairāk nemaz nevēlos lidot ar savienoto reisu, jo Turkish airlines piedāvā labu cenu ar nesalīdzināmi augstāku servisu. Tikai gribētos operatīvi saņemt atpakaļ naudu, lai nav jāaizdot sava reālā nauda Airbalic un pašai jāizmanto bankas kredīlimits maksājot procentus un samazinot neparedzētām situācijām paredzēto rezervi. 

Airbaltic klientu apkalpošanas dienests ir zem katras kritikas - pieprasīju atmaksāt naudu par aviobiļetēm un pēc piecām minūtēm saņēmu jaunas aviobiļetes uz Airbaltic tiešo reisu man nepiemērotajos datumos.

Kaut kā ļoti gribas parunāties ar kādu no Airbaltic menedžmenta.