Pārcelšanās uz ārvalstīm?
Francūži vispār nedomā... Lai domātu, ir nepieciešams kaut neliels daudzums smadzeņu. Man reizēm liekas, ka līdz apmēram 20. gadsimta 70-iem vai 80-to sākumam praktizētā lobotomija Francijā un vēl vairākās valstīs ir skārusi lielāko populācijas daļu, un, turklāt kaut kādā veidā atstāj sekas arī nākamajās paaudzēs 
.
Francūži ir bijuši pietiekoši gudri, lai dotu nosaukumu šādai uzvedībai — šovinisms — ticība, ka citas tautas ir mazvērtīgākas un dumjākas.
Diezgan dīvaini to dzirdēt no cilvēka, kurš lieto metrisko sistēmu, dzīvo sekulārā republikā un bauda cilvēktiesības, lido ar Airbus, dzer pasterizētu pienu un droši vien nojauš, cik francūži ir saņēmuši Nobela prēmijas, salīdzinot ar latviešiem.
Statistikai varu bilst, ka YES !
Aptuveni gadu prātoju un ir skaidrs, jādodas ceļā. Šobrīd atbrīvojos no mantām, saistībām, utt., uzkrāju $, lai līdz ar vasaras beigām dotos vienā virzienā uz Dienvidameriku. Varbūt pēc tam uz ~ Rietumeiropu, bet LV horizontā neredzu.
Clochard
Tieši tā, tas ir franču bomzis, tik pie viņu sociālisma (pabalsti, veselības aprūpe, dzīvesvietas, izglītošanās iespējas jebkurā vecumā utt.) ir izveidojies šo personāžu ļoti civilizēts slānis (ne tie, kas guļ uz ielām kartona kastēs un rokas atkritumu konteineros).
Interesanti, vai tiešām šajā forumā ir tik maz cilvēku, kam nav gājusi secen robežu atvēršanās vēlajos 80-ajos un īpaši 90-o sākums.
Francūži ir bijuši pietiekoši gudri, lai dotu nosaukumu šādai uzvedībai — šovinisms — ticība, ka citas tautas ir mazvērtīgākas un dumjākas.
Diezgan dīvaini to dzirdēt no cilvēka, kurš lieto metrisko sistēmu, dzīvo sekulārā republikā un bauda cilvēktiesības, lido ar Airbus, dzer pasterizētu pienu un droši vien nojauš, cik francūži ir saņēmuši Nobela prēmijas, salīdzinot ar latviešiem.
Ai, nu labi, mani vakar nedaudz velns parāva aiz mēles, un nebija jau arī domāts, ka francūži kopumā ir krietni dumjāki par citām nācijām.
Tik un tā ir grūti noliegt, ka Francijā ir viena no sliktākajām, cenas un kvalitātes attiecībām civilizētajā pasaulē, un jēdziens ''serviss'' vispār ir gandrīz izmiris. Jā, vēsturiski francūžiem ir bijuši musketieri, zinātnieki, pētnieki un atklājēji, ievērojami aktieri, dziedātāji un lērums visādu citu talantu, bet man rodas iespaids, ka strauja nācijas degradācija notiek burtiski pēdējās desmitgadēs. Un tam par iemeslu droši vien nav tas, ka francūži būtu pašos pamatos stulbāki par citiem, bet ačgārna sociāla sistēma, kas nestimulē cilvēkus strādāt un nodrošināt citus ar normāliem pakalpojumiem, bet drīzāk sēdēt uz pabalstiem un neko nedarīt. Kas ir bijis gan Francijā, gan, teiksim, ASV, zinās teikt, ka šis divas valstis gandrīz visos parametros atšķiras kā diena pret nakti (lai gan vidējais amerikānis manā izpratnē arī diez ko pārgudrs vis nav).
Oh, cik interesanti.
Vienmēr arī ir skumji, ka kārtējais latvietis pamet dzimteni, bet tāda ir dzīve.
DA liekas ļoti interesants galamērķis. Darbs jau ir padomā?
Žurkas pamet kuģi pirmās....
Interesanti ko tad tādu īpašu ir nodarījuši francūži Orsona kungam... Ja jau tik ļoti ienīst sociālos pabalstus tad jau drīzāk var vērsties pret angļiem.
Kas attiecas uz ASV tad manuprāt nekāda goda lieta jau nav ka tik bagātā valstī tik daudzi dzīvo dziļā nabadzībā.
Interesanti ko tad tādu īpašu ir nodarījuši francūži Orsona kungam...
Nu, neko TĀDU jau nav nodarījuši, drīzāk varētu teikt, ka esmu iedzīvojies uz viņu (muļķības) rēķina (detaļās gan neieslīgšu). Vienkārši tā ir sanācis, ka pēdējos apmēram septiņus gadus regulāri apmēram reizi mēnesī braucu uz Franciju, un man ir vairāk novērojumu nekā vidējam Latvijas iedzīvotājam. Un tie galīgi nav francūžiem glaimojoši.
Reizēm mani pārņem panika, ka mēs atrodamies vienā savienībā ar valsti, kura degradē tādā ātrumā, un, kurā lietas notiek tik ļoti nepareizi. Un neba jau es vienīgais tāds - daudzi nopietni ekonomisti uzskata, ka Francija būs nākamā aizdevumu lūdzēju rindā aiz Grieķijas, Kipras, Portugāles u.t.t. Tikai sekas tam būs daudz smagākas, ņemot vērā ekonomikas apjomu un iedzīvotāju skaitu.
Kas attiecas uz ASV tad manuprāt nekāda goda lieta jau nav ka tik bagātā valstī tik daudzi dzīvo dziļā nabadzībā.
Es, turpretim, neuzskatu, ka valsts pienākums būtu nodrošināt visus liekēžu barus ar sociālajiem pabalstiem. ''Vecajā'' Eiropā šī lieta nereti aiziet jau līdz absurdam.
To sauc par labklājības valsti, kur cilvēka cienīga dzīve ir visiem, kas to vēlās. Vai tad labāk ir ,kad valstī 60% nabagu, kas cīnās par eksistenci, bez cerības uz labāku nākotni?
orsons21, ja nav grūti, uzraksti lūdzu, kuri ir tie daudzie nopietnie ekonomisti, kas uzskata, ka Francija būs nākamā aizdevumu lūdzēju rindā.
Varbūt kādu atsauci vari ielikt vai kaut kādu info.
Vienkārši intereses pēc - kuras ir tās jomas, kurās LV nu galīgi un nemaz nav ne darba, ne izaugsmes iespēju, ja vien apgūtā joma nav saistīta ar Latvijas klimatu un ģeogrāfiju. Piemēram, puslīdz skaidrs, ka Latvijā nav iespējama ģeotermālās enerģijas izmantošana vai teiksim, banānu audzēšana zem klajas debess. Es te nedomāju algas apmēru - tas daudzās valstīs būs ievērojami lielāks.
Nu tādu jomu kur darba iespējas ir pavisam nulle nav tik daudz un tās būs ļoti specifiskas, bet mazā un relatīvi trūcīgā valstī kā Latvija ir daudz ierobežojumu. Piemēram tiem kas vēlas nodarboties ar visdažādākā veida R&D ir grūti Latvijā izvērsties jo gan publiskais gan privātais sektors tam velta pamaz naudas. Vēl arī tas ka Latvijā vispār nav lielu vietējo kompāniju ar attiecīgām karjeras iespējām vienas kompānijas robežās. Protams dauziem (ieskaitot mani) tas nav tik svarīgi, bet vienam otram ir gan...
Vienkārši intereses pēc - kuras ir tās jomas, kurās LV nu galīgi un nemaz nav ne darba, ne izaugsmes iespēju, ja vien apgūtā joma nav saistīta ar Latvijas klimatu un ģeogrāfiju. Piemēram, puslīdz skaidrs, ka Latvijā nav iespējama ģeotermālās enerģijas izmantošana vai teiksim, banānu audzēšana zem klajas debess. Es te nedomāju algas apmēru - tas daudzās valstīs būs ievērojami lielāks.
Man patīk šīs jautājums, tāpēc ka viena no lietām, kas mani pārsteidza, pārceļoties uz Londonu, bija tas, cik ļoti dažādas nodarbes šeit ir cilvēkiem, no kurām var cienīgi dzīvot. Dažas no tām bija tādās sfērās, kuras Latvijā es pat nekad neesmu izvērtējis kā iespējamo darbības sfēru, jo ar to būtu ļoti grūti izdzīvot. Citas bija tādas, kas Latvijā vienkārši neeksistē. Piemēram, šādas sfēras:
- teātris
- kino / TV programmu filmēšana
- regulāru masveida pasākumu organizēšana
- mode un dizains
- labdarība
- pētniecība
- jebkas, kas saistīts ar finanšu tirgiem - investment banking, tirgus analītika, trading, utt. Galu galā reālas biržas
- dažādu veidu inženierija - piemēram, avio, auto, būvniecības, utt.
Bet arī tajās jomās, kas Latvijā ir labi pārstāvētas, augstākais līmenis, pie kura Tev vairs nav vai gandrīz nav no kā Latvijā mācīties ir diezgan viegli sasniedzams, īpaši ja tu esi šaura profila speciālists. Var daudz apgūt pašmācības ceļā, bet strādājot blakus pieredzējušiem cilvēkiem to var izdarīt daudz ātrāk un niansētāk izprotot, kas un kāpēc notiek.
To sauc par labklājības valsti, kur cilvēka cienīga dzīve ir visiem, kas to vēlās. Vai tad labāk ir ,kad valstī 60% nabagu, kas cīnās par eksistenci, bez cerības uz labāku nākotni?
Eiropai par to nākas un vēl nāksies maksāt visai augstu cenu - profesionāli bezdarbnieki, jaunieši bez intereses mācīties vai strādāt, kas tikai bezmērķīgi tusē pa ielām un krogiem, un tagad, tam visam pa virsu vēl arī bēgļi - no kuriem tikai neliela daļa ir īsti kara bēgļi, pārējie - ekonomiskie migranti.
Dabisko izlasi arī neviens nav atcēlis, un, ja vājākais (slinkākais, dumjākais, u.t.t.) pārāk uzstājīgi tiek mākslīgi vilkts uz augšu, tad nācija, diemžēl, degradē. Manuprāt, tas ir loģiski.
orsons21, ja nav grūti, uzraksti lūdzu, kuri ir tie daudzie nopietnie ekonomisti, kas uzskata, ka Francija būs nākamā aizdevumu lūdzēju rindā.
Varbūt kādu atsauci vari ielikt vai kaut kādu info.
Es neesmu šo info speciāli meklējis internetā, bet domāju, ka šo to var sameklēt, vienkārši tagad nav laika ar to nodarboties. Tiešām nekad neesi ziņās dzirdējis par visai bēdīgām prognozēm Francijas ekonomikas sakarā? Arī to ne, ka daudzi bagāti francūži vienkārši pamet valsti, kura tikai žņaudz ar nodokļiem, bet neveicina nekādu attīstību? Depardjē nav tas labākais piemērs, bet skaļākais gan, taču bez viņa ir vēl arī citi.
Orsons: Tu labi iederētos ASV un Republikāņu partijā. Tiesa tur gan arī ir miljoniem bēgļu (no Meksikas un Centrālamerikas) un šāda veida politiskā domāšana paliek mazāk populāra...
Bet tur tie bēgļi pārsvarā tomēr strādā. Un amerikānim, atšķirībā no francūža, nenākas kalkulēt, vai supermārkets neaizvērsies uz pusdienlaiku, vai viesnīcas recepcija vēl būs vaļā astoņos vakarā, un pēc cik nedēļām varētu ierasties izsauktais santehniķis.
Jā par to vidusmēra amerikānim tiešām nav jāsatraucas, bet viņam ir citas nopietnākas problēmas par ko satraukties. Esmu tur dzīvojis (8 gadi) tā ka domāju situācija tajā valstī man ir tīri labi pazīstama. Nav viss kā filmās jeb kā tikai pa Manhetenu pastaigājot...
Nu tādu jomu kur darba iespējas ir pavisam nulle nav tik daudz un tās būs ļoti specifiskas, bet mazā un relatīvi trūcīgā valstī kā Latvija ir daudz ierobežojumu. Piemēram tiem kas vēlas nodarboties ar visdažādākā veida R&D ir grūti Latvijā izvērsties
Ja sāk darboties kādā pavisam šaurā lauciņā, tad cilvēkam vispār paliek ļoti maz izvēles dzīves vietas ziņā. Man ir studiju biedri, kuri tādēļ bija spiesti mainīt valstis, ka viņus interesējošos pētījumus veic tikai pāris vietās pasaulē. Bet, ja alpha-amino-3-hydroksi-5-metil-4-izoksazolpropionāta receptoru blokatori patiešām interesē, tad kāda vairs nozīme dzīves vietai
[quote=orsons21]
Dabisko izlasi arī neviens nav atcēlis, un, ja vājākais (slinkākais, dumjākais, u.t.t.) pārāk uzstājīgi tiek mākslīgi vilkts uz augšu, tad nācija, diemžēl, degradē. Manuprāt, tas ir loģiski.
[
Ja paskatamies Brazīlijas un citu līdzīgu valstu piemērus, tad redzam, ka tas tā nedarbojas un tas, ka nav pabalstu un liela tautas daļa ir nabadzībā nenāk par labu attīstībai, bet gan noziedzībai un citām problēmām. Degradācija tur notiek gan apakšā gan augšā. Francija nebūt nav slikta valsts (tā ir sakārtota, tas ir LV ir svešs un nesaprotams jēdziens) un ja arī var runāt par kādu degradāciju, tad tā nebūt neizceļas uz kopējā Rietumu pasaules fona.
Francija nebūt nav slikta valsts (tā ir sakārtota, tas ir LV ir svešs un nesaprotams jēdziens) un ja arī var runāt par kādu degradāciju, tad tā nebūt neizceļas uz kopējā Rietumu pasaules fona.
Kas tur ellē ratā sakārtots, Latvijā es varu piezvanīt, ka man vajadzīgs kāds pakalpojums (elektriķis, santehniķis, internets, autoserviss u.t.t.) un es to dabūšu parasti nākamajā dienā. Un par saprātīgu cenu. Francijā jau vēmiens nāk, tur uz pilnīgi elementārām lietām jāgaida mēnešiem ilgi. Nevienam nenovēlu ar savu auto aizbraukt uz Franciju, un, lai tur tas noplīst - raudāsiet ilgi un brauksiet mājās ar citu transportu. Restorāni strādā stingri tikai uz pusdienām un vakariņām, pārējā laikā kar zobus vadzī, diezgan lielos supermārketos ir pāris stundas pusdienlaiks, svētdienās vispār viss ir ciet, mazpilsētās vienīgā sociāla dzīve ir kāds panīcis kazino, kuram arī ir stingri limitētas darba stundas. Nezinu, ko viņi tur vispār dara, man radies iespaids, ka vidējais francūzis strādā labi ja 3-4 stundas dienā (ja vispār strādā), mazdārziņu daudziem nav, jo zemes platības nelielas pat laukos un mazpilsētās, nu, labi, ir kāds kino vai atrakciju parks, bet pārējā laikā nīkst ārā aiz garlaicības. Man pa šiem gadiem sakrājušies pilnīgi anekdotiski gadījumi, kad, piemēram, viesnīcā kaut kas sabojājas, un tā arī nav ticis salabots aizbraucot atkārtoti pat pusgadu vai gadu pēc notikušā. Nesaprotu, kā to var nosaukt par sakārtotu valsti, ja cilvēkiem nav nekādu iespēju normāli saņemt pavisam ikdienišķus pakalpojumus.
Pamazām jau degradējas visa Rietumu pasaule, it īpaši Eiropā, tas arī fakts, bet nu Francija diezgan stabili ir šī procesa avangards.
Reku tieši par Francijas tēmu. Vienkārši ģeniāli...
Līdzsvaram piezīmēšu, ka es nekādu degradāciju Eiropā neredzu. Gluži pretēji - ir patiešām ļoti iepriecinoši, ka, pateicoties Rietumu pasaulei un tikai Rietumu pasaulei, sabiedrības normas vairs nav tādas, kādas tās bija viduslaiku tumsonībā. Arī par tām pašām cilvēktiesībām runājot, par kurām lv bieži vīpsnā (bet par to vīpsnāt ir šaurpierīgi un aprobežoti), mēs varam būt ārkārtīgi pateicīgi Rietumiem, ka ir tā, kā tagad, nevis tā, kā bija 100 gadus iepriekš. Ja nu kaut kas degradējas, tad tepat kaimiņos sovjetiskā nostalģijā grimstošais atpakaļrāpulīgais Putina režīms, bet ne Eiropa.
P.S. Kas, protams, neizslēdz to, ka Francijai ir savi trūkumi. Kaut gan es jau nu viena Depardjē un viena t.s. "bagātnieku nodokļa" dēļ neņemtos apgalvot, ka tagad nu visi sakarīgie cilvēki no Francijas pazūd 
orsons, tas nav viens un tas pats: Daudzi slaveni ekonomisti un ziņās dzirdēji
Politkorektuma laikmets ir ienesis tādu parādību kā "pozitīvā diskriminācija", kad, lai nediskriminētu vienu ļaužu grupu, tiek diskriminēta cita, bieži daudz lielāka (vairākumam jau sen nav taisnība). To grib pārcelt arī uz Latviju, tomēr gan mūsu vēsturiskā pieredze (postsovjeti), gan apkārt esošā realitāte ir diezgan nopietns šķērslis, lai lietas notiktu tik vienkārši. Tad nu no savas pieredzes izdarām secinājumus par citiem (tie citi jau arī nav nemaz balti un pūkaini).
Sadzīviskā līmenī (salabot krānu utml.) glābj turienes Āzijas izcelsmes ļaužu privātuzņēmējdarbība, iedzimto nemūžam nedabūsi ārpus noteiktā darba laika (bet darba laikā tikai saskaņā ar pierakstu, kur rinda pienāks nākamajā nedēļā), kamēr kādu pakistāni var pierunāt arī uzreiz. Tieši šis, kas mums, pieradušiem pie relatīvi momentāla servisa pēdējās desmitgadēs, Francijā (un ne tikai tur) var tracināt visvairāk. Man Rīgā dzīvoklī interneta/TVkabeli ievilks nākamajā dienā, ja vien būs tehniskas iespējas, Briselē (paziņas "piedzīvojums") to pat nesolīja tuvākā mēneša laikā. No rīta piezvanot, gāzes katla meistars līdz vakaram būs atbraucis un salabojis un nakti nevajadzēs gulēt aukstumā, maz ticams, kā tā notiek Parīzē.
Man Rīgā dzīvoklī interneta/TVkabeli ievilks nākamajā dienā, ja vien būs tehniskas iespējas, Briselē (paziņas "piedzīvojums") to pat nesolīja tuvākā mēneša laikā. No rīta piezvanot, gāzes katla meistars līdz vakaram būs atbraucis un salabojis un nakti nevajadzēs gulēt aukstumā, maz ticams, kā tā notiek Parīzē.
Nu, un vai tad tā nav zināmā mērā degradācija - kad sabiedrība nespēj tās locekļiem nodrošināt pašsaprotamus civilizācijas labumus un to apkalpošanu saprātīgos termiņos?
orsons, tas nav viens un tas pats: Daudzi slaveni ekonomisti un ziņās dzirdēji
Labi jau labi, ja tas tik būtiski, varu ņemt savus vārdus atpakaļ, lai gan ziņās jau arī bija minēti konkrēti cilvēki, kas tā uzskata. Galu galā, tas, ko mēs lasām internetā, arī pamatā ir ziņas, un tās var būt objektīvas, subjektīvas un pavisam melīgas. Pat, ja es tagad sameklētu konkrētas atsauces, tik un tā varēsim strīdēties bez gala par to, vai ziņa vispār ir patiesa, un, vai tajā minētie cilvēki būtu uzskatāmi par nopietniem ekonomistiem.
Uz visu var paskatīties no dažādiem skatupunktiem. Vai sabiedrība ir totalitārāka, ja svētdienas veikaliem nav atļauts strādāt, vai totalitārāka tad, kad Tu kā pārdevējs nevari nedēļas nogalē būt kopā ar ģimeni, ja vēlies saglabāt savu darbu? Ekstrēmāks piemērs — kurā sabiedrībā valda lielāka brīvība — tādā, kur Tev ir brīvība pārdot sevi verdzībā, vai tādā, kur Tev tas ir aizliegts?
Nu, un vai tad tā nav zināmā mērā degradācija - kad sabiedrība nespēj tās locekļiem nodrošināt pašsaprotamus civilizācijas labumus un to apkalpošanu saprātīgos termiņos?
Un otrādi - vai tad tā nav zināmā mērā degradācija (vai vājas ekonomikas pazīme), ka darbaspēka piedāvājuma pārsvars pār pieprasījumu ir tik liels, ka TV/interneta kabeļu ievilcēji sēž un gaida, kāmēr tu sagribēsi TV/internetu un skrien to ievilkt tūlīt pat, nevis viņiem ir saplānots darbs pāris nedēļas uz priekšu?
Uz visu var paskatīties no dažādiem skatupunktiem. Vai sabiedrība ir totalitārāka, ja svētdienas veikaliem nav atļauts strādāt, vai totalitārāka tad, kad Tu kā pārdevējs nevari nedēļas nogalē būt kopā ar ģimeni, ja vēlies saglabāt savu darbu? Ekstrēmāks piemērs — kurā sabiedrībā valda lielāka brīvība — tādā, kur Tev ir brīvība pārdot sevi verdzībā, vai tādā, kur Tev tas ir aizliegts?
Darbs maiņās laikam tur nav izgudrots? Un kā lai svētdienu kopā ar ģimeni pavada dežūrējošie ārsti, policisti, ugunsdzēsēji, robežsargi, muitnieki, taksisti, lidostu darbinieki, lidmašīnu apkalpes un vēl simtiem citu profesiju pārstāvji, kuru darbs nepieciešams arī svētdienās. Vai lielveikala pārdevējs būtu kaut kāda īpaši priviliģēta šķira?
Shustrik, es nedomāju, ka Latvijā būtu milzīgs piedāvājuma pārsvars pār pieprasījumu, vienkārši, mums ir normāla darba organizācija. Minēšu kādu interesantu piemēru - pirms gadiem 10 kāda mana paziņa strādāja programmēšanas firmā, kas bija vai nu kopuzņēmums ar Šveici (šoreiz ne Franciju), vai apkalpoja Šveices klientus, tas nav būtiski. Nu, tur bija tā. Saņem viņa darba uzdevumu. Nekā grūta tur nav, darbiņš gatavs divās dienās. Direktore (no Latvijas) saka - ko trako, kāpēc atstiepi man šodien, manam Šveices klientam jāgaida vismaz mēnesis, kā gan citādi es varu viņam paprasīt nolīgto summu par divu dienu darba!?
Un nav tā, ka firma vienkārši uzmeta šveiciešus, prasot neadekvātu samaksu - vienkārši, Šveicē viss tā notiek. Jo lielāki termiņi, jo lielāka samaksa, un neviens nekur nesteidzas.