Lidmašīnu avārijas, tehniskas ķibeles — kopējā tēma

521 atbildes [Pēdējā ziņa]
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 1771
Manīts: pirms 18 st

Sazvērestību teorijām ir tāda kopīga īpašība, ka tās balstītas pārliecībā, nevis racionālos spriedumos. To apgāzt neidosies ne ar kādiem argumentiem. Konjaka pudele ir drošībā.

Pašam konjaks negaršo, un derību spēlēs nepiedalos, ja izklaides pamatā ir traģiski notikumi kā lidmašīnu avārija ar upuriem, iespējama spridzināšana un kara saspīlējums.

RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 3959
Manīts: pirms 27 min
Kur:

Nu nezinu... manuprāt pie secinājuma nonācu racionālu spriedumu procesā. Krievija ir teroristu valsts.

Lithuania's Minister of National Defense Laurynas Kasčiūnas said he does not believe the incident was sabotage. He said: "So far, there are no signs or facts that this is a sabotage or a terrorist act, if we are talking about external influence on the plane." The Sun

Galvenais sagatavot poker face. Ceru, ka tuvākajā laikā nenogāzīsies vēl kāds kravinieks, jo tad kādu laiku daudzi paliks noparkoti, kamēr izdomās, kā pastiprināt drošības kontroli.

Ja ticat Laurinasam, mans piedāvājums spēkā līdz šīs dienas beigām (vai ātrāk, ja kāda amatpersona oficiāli izvirzīs hipotēzes par trāģēdijas iemesliem, un paziņos par turpmākās izmeklēšanas virzieniem).

zahuj
Tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4451
Manīts: pirms 1 min

Izdzīvojušie ir tamdēļ, ka, kā izteikusies mediķes, kas pirma bija notikuma vietā - pilotu kabīne bija atdalījusies jau gaisakuģim slīot un neikļuva ugunī. Ir arī tāda bilde, kur redzams cockpit mētājamies visai labā stāvoklī.

zahuj
Tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4451
Manīts: pirms 1 min
propers
Nav tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 4770
Manīts: pirms 50 min
RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 3959
Manīts: pirms 27 min
Kur:

Neesmu eksperts, bet vajadzētu papētīt, vai šo saziņu nevar pārtvert un iedot nepareizus rādītājus. Tur kaut kāds miscommunication parādās

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2208
Manīts: pirms 1 st
Kur: Rīga

RX rakstīja:

Neesmu eksperts, bet vajadzētu papētīt, vai šo saziņu nevar pārtvert un iedot nepareizus rādītājus. Tur kaut kāds miscommunication parādās

Tie ir parasti radiosakari, neciparoti, nešifrēti. Nevar, kā pie IP protokola paketes, pa vidu samainīt. Dzirdamība arī tīri laba. Sakari pārtrūka, jo tika gan nosaukta, gan atbildēta nepareiza frekvence. Bet tas nevarētu būt katastrofas cēlonis. Visdrīzāk, piloti bija aizņemti ar kādu citu problēmu.
Es lieku uz 1.kārt pilotu kļūdu, 2.kārt tehnisku ķibeli. Krievu pirksta ticamību vērtēju <5%

Uz konjaku nederu. 
 

RIXapron
Nav tiešsaistē
Kopš: 05/06/2023
Ziņas: 86
Manīts: pirms 2 st

k rakstīja:

Tie ir parasti radiosakari, neciparoti, nešifrēti. Nevar, kā pie IP protokola paketes, pa vidu samainīt. Dzirdamība arī tīri laba. Sakari pārtrūka, jo tika gan nosaukta, gan atbildēta nepareiza frekvence. 

Frekvence vismaz no kontroliera puses bija pareiza, meitene pateica 118.205. Slikti dzird ierakstā, bet pateica. Nevar īsti saprast vai pilots pateica 2 vai nē. Komercaviācijā arī nākamo sektoru frekvences ir zināmas un ieprogrammētas vai vismaz ērti pieejamas no planšetēm/čartiem. Sliktākajā gadījumā 121.500 frekvencei iestatīšana nav vajadzīga un pārraidīšanas poga vienmēr ir gatavībā.

“Slikta dzirdamība” ir tikai šajos ierakstos. Uz to pašu dzēriena pudeli varu saderēt, ka dispičers-pilots saziņā viss ir skaļi un skaidri. Te jāņem vērā, ka šie “nolīkotie” audioieraksti ir no radioamatieriem, kas vienkārši klausās frekvences un sūta tās uz liveatc un citiem avotiem. Lielākoties viņiem ir lētā gala tehnika, ko būtiski ietekmē laikapstākļi un raidītāju/uztvēreju izvietojums, kā arī daudziem nav 8,33khz iekārtas, attiecīgi dzird sliktāk. Piemērs ir Rīga, kuru liveatc var LABI dzirdēt tikai pie noteiktiem apstākļiem, visticamāk jo amatieris klausās 118.100 nevis 118,10833 kanālu.

RWY19 Viļņā esot nedaudz “tricky” un ar savam problēmām, bet es tomēr sliektos uz to, ka viskijs paliks saderētāja rīcībā. Mulsinoši ir tie pēdējie mirkļi pirms kontakta, kad atsevišķos video izskatās, ka sasveras uz sānu un purns paceļas gaisā.

trafs rakstīja:

Cik saprotu no aviācijas, tad nosēšanās procesā tiek izmantotas vairākas navigācijas sistēmas un orientieri. VNO laikapstākļi un redzamība bija normāli, piloti noteikti redzēja skrejceļu - būs interesanti lasīt ziņojumu un saprast, kas nogāja greizi.

ILS gadījumā uz zemes ir divi raidītāji, kas konkrētā frekvencē sūta tādus kā konusus, viens komplekts vertikāli, otrs horizontāli. Lidmašīna tos noķer un seko pa iezīmēto koridoru. Tanī brīdī vairs GPS jamming/spoofing nevienu neinteresē. Teorētiski pat sākotneji nepareizi nosauktais atmosfēras spiediens neko neietekmē, un arī radioaltimetrs brīdinātu par tuvu esošu zemi neatkarīgi no tā. Labi laikapstākļi ir stiepjams jēdziens, OVC700 nozīmē, ka no mākoņiem lidmašīna iznira un skrejceļu ieraudzīja apmēram divas jūdzes pirms skrejceļa sliekšņa.

RX rakstīja:

Neesmu eksperts, bet vajadzētu papētīt, vai šo saziņu nevar pārtvert un iedot nepareizus rādītājus. Tur kaut kāds miscommunication parādās

Var. Elementāri. Nav pat vajadzīgs cietā rieksta scenārijs. Jāizdomā tikai kā apslāpēt “īsto” kontrolieru teikto. Bet tajā gadījumā par šo jau sen būtu informācija no oro navigacija.

zahuj
Tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 4451
Manīts: pirms 1 min

Vispār, eleganta bode pašā skrejceļa galā!

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 4154
Manīts: pirms 47 min

Piekrītu trafam. Krievu specdienesti ir klasiska sazvērestības teorija, un sazvērestības teorijas vienmēr vispirms vajag uztvert kā izskaidrojumu, kas ir visapšaubāmākais, visneticamākais, vismazvarbūtīgākais. Tikai tad, ja nedarbojas loģiskie, racionālie izskaidrojumi (kurus minēja k), ir vērts līst sazvērestības teoriju lauciņā. (Bet, protams, reizēm gadās, ka sazvērestības teorijas ir patiesas. Nevajag krist arī otrā grāvī - ja kaut kas izklausās pēc sazvērestības teorijas, tas vēl nenozīmē, ka tās automātiski ir muļķības.)

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15326
Manīts: pirms 2 st
Kur:

Manuprāt, krievijai jau sen nav ne sarkano līniju, ne civilizētas uzvedības normu, un pat ne veselā saprāta. Tikai milzīga vēlme visiem citiem ierādīt īsto vietu.

Šajā sakarā es vairs ne par ko nebrīnītos. Protams, pāragri spriest, un tehniskas kļūmes vai cilvēciskais faktors arī mēdz gadīties. Tai pat laikā, mēs dzīvojam tik dīvainā laikā, ka nevar arī izslēgt iespēju, ka, pat atklājot krievijas pēdas, šī informācija var tikt noslepenota, lai neizraisītu paniku aviopasažieru vidū.

P.S. Bet, no līdzšinējo ziņu konteksta par DHL, lidmašīnām un sprādzienbīstamām kravām, es teiktu, ka izredzes ir kaut kur 80/20 par labu krievijas versijai. Jebkurā gadījumā tur kaut kas notika pēkšņi, nebija nekādu trauksmes signālu, un tas vien jau ir dīvaini.

kristoff
Nav tiešsaistē
Kopš: 09/03/2011
Ziņas: 591
Manīts: pirms 9 st

orsons21 rakstīja:

P.S. Bet, no līdzšinējo ziņu konteksta par DHL, lidmašīnām un sprādzienbīstamām kravām, es teiktu, ka izredzes ir kaut kur 80/20 par labu krievijas versijai. Jebkurā gadījumā tur kaut kas notika pēkšņi, nebija nekādu trauksmes signālu, un tas vien jau ir dīvaini.

Tīri no varbūtību teorijas - ja divās DHL kravās pēc lidojuma aizdegas krievu specdienestu nosūtītas pakas un drīz pēc tam viena DHL lidmašīna nokrīt, tad tā diezvai ir nejauša sakritība. Un atkal iesaistīta Viļņa un Leipciga, tikai otrā virzienā. 

Vatņik/ork/krimnašist, ar tevi nediskutēju!

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 4154
Manīts: pirms 47 min

Nu, es nesaku, ka tā nevar būt. Piemēram, viena sazvērestības teorija, kurai ar gadiem esmu sācis ticēt, ir, ka Estonijas nogrimšana nebija nejauša. Lai gan sākumā tas likās pilnīgi neticami.