Koronavīrusa pandēmija ir beigusies.

10366 atbildes [Pēdējā ziņa]
Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 11340
Manīts: pirms 3 d

Edzus rakstīja:

Lei Fengs rakstīja:

Man ir pazīstams atraktīvs šoferis ar 18v.busiņu. Ieteiktu nekavēties ar pierakstīšanos!Smile

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wir-kuemmern-uns-um-jeden-gast-bordell-impft-gegen-corona-und-lockt-mit-speziellem-angebot-inklusive-ausrede_id_24314659.html

Lei Fengs beidzot novakcinēsies? Grin

Kaut kas jādomā! Nu jau šī La Liga pietuvojusies varen tuvu. 

Atceros, kad bija kaut kādi pēdējie oficiālie medicīniskie dūrieni, tad pašu ar dūra un lauza. Es perfekti pārzinu savas grupas vitamīnus, bet jaunmodīgos pilnīgi nekā. Vēl esmu gatavs atpirkties par atrašanos saules staros, ja man 1h būtu jānoguļ jūras krastā, mainītu pret smagu palīdzēšanu kādā z/s.Smile

 

 

zaksis
Nav tiešsaistē
Kopš: 09/02/2011
Ziņas: 6146
Manīts: pirms 1 gads

Lei Fengs rakstīja:

Edzus rakstīja:

Lei Fengs rakstīja:

Man ir pazīstams atraktīvs šoferis ar 18v.busiņu. Ieteiktu nekavēties ar pierakstīšanos!Smile

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wir-kuemmern-uns-um-jeden-gast-bordell-impft-gegen-corona-und-lockt-mit-speziellem-angebot-inklusive-ausrede_id_24314659.html

Lei Fengs beidzot novakcinēsies? Grin

Kaut kas jādomā! Nu jau šī La Liga pietuvojusies varen tuvu. 

Atceros, kad bija kaut kādi pēdējie oficiālie medicīniskie dūrieni, tad pašu ar dūra un lauza. Es perfekti pārzinu savas grupas vitamīnus, bet jaunmodīgos pilnīgi nekā. Vēl esmu gatavs atpirkties par atrašanos saules staros, ja man 1h būtu jānoguļ jūras krastā, mainītu pret smagu palīdzēšanu kādā z/s.Smile

Nu Lei Fengs turamies, bet driz jau Pluts un Trusis Rodzers mus abus un ari citus salauzis.

Ps. Kaut gan blin faizeram tie gala petijumu rezultati, ja nemaldos ir 2022. decembri., tad ko mums te tagad vakse?

Viestursp1
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 8825
Manīts: pirms 12 st

propers rakstīja:

Viestursp1 rakstīja:

Nedaudz par ātro testu īpatnību. Visus sociālās aprūpes centru darbiniekus tagad testē katras 72 stundas, bet ar ātrajiem testiem, jo PCR siekalu testi tomēr esot par dārgu un atbilde PCR testam ir tikai nākamājā dienā. Vakar no rīta mani notestēja kā negatīvu un aprūpētāju, ar kuru ikdienā neesmu kontaktā, arīdzan notestē kā negatīvu. Šorīt man zvana attiecīgā bloka "brigadiere" un informē: "Tu zini, ka aprūpētājai X.Y. vakar darbā ap 18.00 pēkšņi palika slikti, sākās drebuļi, tempratūra pacēlās līdz 41,5 grādiem, dežūrmāsa atkārtoja testu un, ko domājies - pozitīvs. Slimnīcā ņemtais PCR tests - arī pozitīvs" (šodienas atbilde). Mans jautājums: "Kāda "mārrutka" pēc mēs lietojam šos ātros testus profilaktiskai testēšanai, ja pat 7-8 st. pirms saslimšanas tie neko neuzrāda???" Sanāk, ka jātestē katru stundu, ja tos taisa profilaktiski. Mūsu iestādei valsts izdalījusi 147.000 šo ātro testu. Izskatās, ka valstij nav kur likt naudu. Kā teica virsmāsa, testēsim gadiem ilgi, pat ja darāmajam nav praktiskas jēgas.

Mani interesē vai šie ātrie testi strādā kad esi jau saslimis. Tempratūra vai slikta pašajūta jau vēl nav 100% Covid pazīmes, bet ja ar testu to var pārbaudīt, tad vismaz ir skaidrība.

Vairumā gadījumu tiešām ātrie testi strādā tad, ja esi saslimis un ar simptomiem. Līdz ar to profilaktiskai testēšanai ar ātro testu nav dižas jēgas. Diagnozes apstiprināšanai gan der tikai PCR ilglaicīgais tests. Ja slimība ir smaga, tad labāk tomēr iet oficiālo ceļu ar PCR testiem, jo tad vismaz "antivakseri" var dabūt 180 dienu pārslimošanas sertifikātu un nopietna COVID-19 gadījumā ar ilgstošām blaknēm - arī medicīnisko rehabilitāciju kā viens mans darba kolēģis, kurš smagi  izslimoja vēl pagājušā gada pašā nogalē un tagad rehabilitējas. Par laimi uz gadu iedota 2.invaliditātes grupa.

Viestursp1
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 8825
Manīts: pirms 12 st

Aizmirstu piebilst, ka manā #8013 postā minētais kolēģis nav "antivakseris", bet pagājušā gada nogalē un ap Jauno gadu vakcīnas Latvijā vēl bija ļoti ierobežoti pieejamas un mazā skaitā. Man atkal neļauj savu COMENTU palabot, lai gan pagājušas tikai 5 minūtes.

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 4784
Manīts: pirms 20 st

Vakar (vai šodien) manīju tabulu ar vakcīnu uzkrājumiem un izlietošanas termiņiem, nepilni 350k kopā. Man domāt, stipri par īsu pat visu nepotēto vajadzībām, tāpēc arī varētu tapt saprotama valdošo atturība par vispārēju būsteru.

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Bet nu nāk jau klāt visu laiku kaut kas, un šīm atkal pa daļām termiņi beidzas, kamēr šaubīgie vēl domā un pavisam nešaubīgie sēž ierakumos. Tieš otrādi, kad manīs, ka atkal sāk bremzēties, tā raus vaļā trešo poti lielākajai daļai.

propers
Nav tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 4766
Manīts: pirms 2 st

Kāpēc domā ka vakcīna ir jātaisa pēdējajā derīguma dienā? Lai izdurt lielāko daļu un kad iet uz beigām, tad pērk vēl. Un nevis saskaita visus tā it kā behemotu nemaz nebūtu.

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 4784
Manīts: pirms 20 st

Nu mesidžs taču ir, ko tie maitas nepotējas. Kamēr skarbā realitāte, ka to nemaz tehniski un materiāli nevar nodrošināt.

 
 

 

 

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Pagaidām jau vēl var. Protams, šobrīd gadās īslaicīgi satrēgumi, kad pieraksta kārtībā jāgaida ap 2 nedēļām, bet ir jau vēl visi tie autobusi un visādi citi dzīvās rindas punkti, turklāt penšiem visur ir bez rindas un bez pieraksta.

350k kopā pie nominālās jaudas 10k dienā (šķiet, ka šobrīd jau potē mazāk) pietiek vairāk kā mēnesim. Turklāt Lietuva mums sola vairākus simtus tūkstošus Pfizer, nemaz jau nerunājot par tejošajām piegādēm.

Viestursp1
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 8825
Manīts: pirms 12 st

jtt rakstīja:

Vakar (vai šodien) manīju tabulu ar vakcīnu uzkrājumiem un izlietošanas termiņiem, nepilni 350k kopā. Man domāt, stipri par īsu pat visu nepotēto vajadzībām, tāpēc arī varētu tapt saprotama valdošo atturība par vispārēju būsteru.

Par to vispārējo BOOSTER nav vienotības pat speciālistu aprindās. Dace Zavadska kaut kādā tur dakterīšu kopā sanākšanā esot izteikusi viedokli, ka obligāts BOOSTER vajadzīgs mediķiem, jo tie, kas pirmie vakcinējās jau gadu mijā, sākuši slimot, sociālās aprūpes centru darbiniekiem un klientiem, kā arī personām pēc 50 gadiem ar hroniskām saslimšanām, kurai pieskaitāms arī liekais svars. Mūsu dakterītis gan izlēmis mūs kā riska grupu (sociālās aprūpes centru darbinieki) "būsterēt" jau ar rītdienu pie nosacījuma, ka pagājuši vismaz pilni 6 mēneši pēc otrās potes. 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 11340
Manīts: pirms 3 d

Lieku ārā BOMBŪŪŪŪŪ!Smile Bomba, bomba, BOMBĀĀĀĀĀ! 

Reku visa sāls: Еще одно важное правило Президента: не допускать лишних переживаний. "Особенно с этой болезнью. Потому что как только ты начинаешь дрожать - умножай на 10, ты уже заболел и никогда не выздоровеешь, если будешь излишне переживать", - отметил он.

Protams, ka lielākā daļa uzminēs, kas pa keksu šito teica!

Krasava! A, te uzskaita procentus un šprices.

 

 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 11340
Manīts: pirms 3 d

Kā šitādu duriku var paciest? Galvenais atrasties uz ledus un nenervozēt?Smile

Un ēdam un dzeram tikai vietējo: "Для нас очень важно жить нормальной жизнью. Я убежден в этом. Нормальное питание (не бегайте вы за этим импортным) и нормальный образ жизни"

Atzīšos! Es baisi grēkoju!Frown Labošos!

 

 

Viestursp1
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 8825
Manīts: pirms 12 st

Par to "paiku" Baltkrievijā varētu būt taisnība. Draugam sievasmāte dzīvo Baltkrievijā un viņas no Baltkrievijas vestā "paika", kura ražota Baltkrievijā, tiešām ir izcila.

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 4784
Manīts: pirms 20 st

Viestursp1 rakstīja:

nav vienotības pat speciālistu aprindās

Vienotības nav par daudz ko arī citur pasaulē. Palasījos vācu avotus, šamie ļoti satraucas par pieaugumu un nesaprot, kāpēc. Viens no attaisnošanas/attaisnošanās variantiem, mums 95% vakcinēti, bet tai pašā laikā 100000 nevakcinēti, lūk, tie tad arī taisa to pieaugumu un pie viena inficē un mirina nost vakcinētos.

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Pūļa imunitātes mīts diemžēl ir izkūpējis. Varbūt ar 98 vai 99% pietiktu, bet neviens to nezin, turklāt tas nav reāli ar demokrātiskām metodēm. Un tas arī visi bērni jāvakcinē.

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

RX rakstīja:

k rakstīja:

orsons21 rakstīja:

RX rakstīja:

Man arī nosūtījums uz trešo. Jūs te tādi eksperti, varbūt kāds zinās, ko špricēt, ja bija 2xPfizer? Ģimenes ārsts neko nepaskaidroja, ej un vakcinējies, kur gribi un ar ko gribi.

Visiem, ka virs 25, tagad iesaka Modernu. Es ņemtu to. Vakar patrāpījās raksts par Pfizer un Modernas salīdzinājumu, izrādās, ka abas veidotas pēc līdzīgas tehnoloģijas, bet Modernai ir 100 mg aktīvā viela pret Pfizer 30 mg. Tāpēc dikti jauniem to neiesaka, jo var būt pārāk spēcīga imūnā reakcija.

P.S. Šādi cipari tikai pierāda, ka savā būtībā vakcīnas ir eksperimentālas, jo nevienam tak nebija laika krāmēties ar precīzākiem aktīvās vielas daudzumiem - vienkārši bakstīja ar pirkstu debesīs. Un, tā kā sākotnējā efektivitāte bija, palaida tautās. 

Man no 2 Pfizer nebija nevienā acī. Bet Moderna nākamās dienas vakarā iedeva foršu drebulīti un temperatūru līdz 38. Pāris kolēģiem tāpat. Acīm redzot stiprāka Grin
https://www.the-scientist.com/news-opinion/moderna-vs-pfizer-is-there-a-best-mrna-vaccine-69229

Nolemts, darīts -vakarā duršos ar Moderna. Rīt neko īpašu neieplānošu. Ļaušu sievai sevi apčubināt. Vīrietim 38 grādi ir kaut kas briesmīgs Smile

Īstenībā sen neesmu slimojis un aizmirsu, kā tas ir. Vai nu roku mazgāšana kaut ko dod, va arī paldies jāsaka skandalozajam Laurim Līcītim, kurš man ziemā mēģināja imūnsistēmu savest kārtībā. Visādus pulverīšus dzēru, regulāri injicēja kaut ko. Arī interferonu.

RX, kur atskaite, kā jūties pēc trešā šāviena ar Modernu?

RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 3950
Manīts: pirms 7 st
Kur:

orsons21 rakstīja:

RX, kur atskaite, kā jūties pēc trešā šāviena ar Modernu?

Pirms 10min tikai ielaida man moderno. Sestdien manis dēļ negribēja vērt vaļā jaunu flakonu. Visiem tikai Pfizer padavaj. Labi, ka es netālu dzīvoju. Nav liela skāde otreiz atbraukt. Tagad apbruņošos ar Ibumetīna tabletēm un gaidīšu drebuli Smile

staff
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/03/2013
Ziņas: 767
Manīts: pirms 18 st

Paracetamols, laikam bija ieteikts, ja pareizi atceros.

FXQuadro
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/02/2010
Ziņas: 2840
Manīts: pirms 8 st

Temperatūra pēc potes nav galvēna problema 

Pēc naukas labāk (no Stradiņu imunologa)

 Aspirin Cardio (dažas dienas pirms un pēc potes), dažreiz izmanto Thrombo Ass un atkarīgs no cilvēka: var pievienot Fenistil 

Un pirms potes: asins analīzes ar iekasījumsa marķieriem EGĀ un CRO, kuriem jābūt normā. Spečuki, kuri taisa potes tirdzniecības centros nestāsta par šo

 

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

FXQuadro
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/02/2010
Ziņas: 2840
Manīts: pirms 8 st

Varbūt kāds zina, vai Latvija pasūtīja Novavax?

https://www.brusselstimes.com/belgium/192682/belgium-orders-new-novavax-...

Pēc testiem: blakusparādību skaits ir mazāks neka pie mRNA

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Pasūtīja. Tikai nevar sagaidīt.

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Nu re, arī manai grupai atrāva vaļā revakcināciju, man gan vēl nav pilni 6 mēneši pagājuši. Laipni lūgtum!

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/revakcinacija-pret-covid-19--ari...

Viestursp1
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 8825
Manīts: pirms 12 st

Šorīt no agra rīta darbā saņēmu trešo balstdevu ar "Moderna Spikevax". Ne man, ne arī kādam citam darbā vismaz pagaidām nav nekādu blakusparādību. Vecumā līdz 25 gadiem mums gan nebija neviena, ko vakcinēt. Pēc 4,5 stundām nevienam nekādi sliktumi nav novēroti.

RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 3950
Manīts: pirms 7 st
Kur:

Viestursp1 rakstīja:

Šorīt no agra rīta darbā saņēmu trešo balstdevu ar "Moderna Spikevax". Ne man, ne arī kādam citam darbā vismaz pagaidām nav nekādu blakusparādību. Vecumā līdz 25 gadiem mums gan nebija neviena, ko vakcinēt. Pēc 4,5 stundām nevienam nekādi sliktumi nav novēroti.

Es sapratu, ka jautrība sākoties 24h pēc vakcīnas. Man 20h pēc potes pagaidām tikai roka sāp.

Pastāv neliela iespēja, ka šodien mūs darbā aplipināja ar covid-19. Viens antivakseris neuzskatīja par vajadzīgu informēt citus, ka nedēļas nogali pavadījis kopā ar pozitīvo meiču. To paziņoja tikai pēc sapulces slēgtā telpā. Patriecām mājās, lai bez testa nerādās. Cilvēks neizpratnē, par ko visi tā sacepušies, jo tas kovids taču esot fufelis. Jautri man ar to bērnudārzu iet Smile

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Modernu balstvakcinācijai tikai pusporciju vajagot, nez to visas māsiņas un dakteri zin? Spriežot pēc tā, kā nepilngadīgos vēsā mierā sapotēja ar nepareizām vakcīnām, diez vai.

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2204
Manīts: pirms 18 st
Kur: Rīga

FXQuadro rakstīja:

 Aspirin Cardio (dažas dienas pirms un pēc potes), dažreiz izmanto Thrombo Ass un atkarīgs no cilvēka: var pievienot Fenistil 

Par šo varētu sīkāk? Atsauksmi uz kādu pētījumu? Jeb pēc loģikas - ja blaknēs ir trombi, tad profilaktiski līdzekli pret trombiem? Var nostrādāt tieši pretēji.

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 15314
Manīts: pirms 6 min
Kur:

Thrombo ass nav nekas cits, kā vecais labais aspirīns. 

Ja jau drīkst dzīt nost temperatūru, ja tāda parādījusies, tad derēs.

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 11340
Manīts: pirms 3 d

RX rakstīja:

Viestursp1 rakstīja:

Šorīt no agra rīta darbā saņēmu trešo balstdevu ar "Moderna Spikevax". Ne man, ne arī kādam citam darbā vismaz pagaidām nav nekādu blakusparādību. Vecumā līdz 25 gadiem mums gan nebija neviena, ko vakcinēt. Pēc 4,5 stundām nevienam nekādi sliktumi nav novēroti.

Es sapratu, ka jautrība sākoties 24h pēc vakcīnas. Man 20h pēc potes pagaidām tikai roka sāp.

Pastāv neliela iespēja, ka šodien mūs darbā aplipināja ar covid-19. Viens antivakseris neuzskatīja par vajadzīgu informēt citus, ka nedēļas nogali pavadījis kopā ar pozitīvo meiču. To paziņoja tikai pēc sapulces slēgtā telpā. Patriecām mājās, lai bez testa nerādās. Cilvēks neizpratnē, par ko visi tā sacepušies, jo tas kovids taču esot fufelis. Jautri man ar to bērnudārzu iet Smile

Jūtu, ka man jāuzņemas šefība pār Viesturu un RX! Puiši sevi sadedzina darbā...

Plānoju atvērt oficiālu Kung San bušmeņu Eiropas atzaru. Viņiem tāda smuka nedēļas kārtība: Kung San bušmeņi pārtikas sagādei un citām aktivitātēm, ko varētu klasificēt kā darbu, velta aptuveni 21 stundu nedēļā.Smile

Domāšanā pamatīgi apsteiguši R un Z.Eiropu! Tie tik pa 1h zāģē nost no dienas darba h skaita. Gan jau drīz sasniegsim bušmeņu līmeni! Ka tik tas laiciņš siltāks būtu!

 

 

FXQuadro
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/02/2010
Ziņas: 2840
Manīts: pirms 8 st

k rakstīja:

FXQuadro rakstīja:

 Aspirin Cardio (dažas dienas pirms un pēc potes), dažreiz izmanto Thrombo Ass un atkarīgs no cilvēka: var pievienot Fenistil 

Par šo varētu sīkāk? Atsauksmi uz kādu pētījumu? Jeb pēc loģikas - ja blaknēs ir trombi, tad profilaktiski līdzekli pret trombiem? Var nostrādāt tieši pretēji.

ja godīgi, tad sīkāk nestāstīšu. Bet šo padomu man deva gan imunoloģe, gan no dažiem maniem paziņām viņu ģimenes ārsts. Ja paskatās Google, tad speciālistu ārstiem ir ļoti atšķirīgs viedoklis (vai tas palīdz pret risku iegūt asinsvadu aizsprostojumu vai trombu). Taču jāatceras, ka tā ir profilakse, nevis ārstēšana, kur risks būtu lielāks. Tur kāda pilnājā informācijā būs 2023. gadā. 
Pats varu teikt tikai par sevi, cik ļoti gribēju lietot Jansenu, bet reimatologs bija pret (man ir autoimūna slimība, ar kuru jādodas pie imunologa un reimatologa), jo esmu riska grupā, un  Astra, Jansen nav iespējams Gijēna-Barē sindroma riska dēļ, tāpat kā sindroms ir reti sastopams, bet noteiktai grupai tas ir ļoti izplatīts pēc Jensena. Man der Moderna, Pfizer. Un pēc testiem ļoti labs variants ir tieši Novavax (labākais variants daudziem cilvēkiem, jo pat tā kā dažiem cilvēkiem pēc 1 potes ir alerģiska reakcija pret Phizer , un viņiem nevajadzētu dot otru. Mums pat augustā Latvijā bija ziņojums, ka 11 000 cilvēku nav ieradušies pēc otrās devas, un Novavax ir labs variants tādiem cilvēkiem)  Cilvēkiem ar autoimūnām slimībām un reimatoloģiju ir savas nianses, esmu mūsu Latvijas pacientu grupā, kur katram ir sava pieredze gan ar Covid, gan ar vakcinācijām, kā ar organisma reakcijām (atkarīgs gan no vecuma grupas, gan no dzimuma)
 "Mārrutki nav saldāki par rutkiem."

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 2204
Manīts: pirms 18 st
Kur: Rīga

orsons21 rakstīja:

Thrombo ass nav nekas cits, kā vecais labais aspirīns. 

Ja jau drīkst dzīt nost temperatūru, ja tāda parādījusies, tad derēs.

Jā, tas pats. Bet tikai 10-100x mazākās devās, kā temperatūras pazemināšanai.

  • Pret temperatūru aspirīnu jlieto aizvien retāk - ir daudz efektīvākas zāles ar mazāk blakus efektiem
  • Bīstamu kompilkāciju iespējamība no Trombo Ass ir ievērojami lielāka, kā tromba iespēja no vakcīnas. Savukārt, tā preofilaktiskais efekts vakcīnas izraisītas trombozes gadījumā nav ne pamatots,  ne pierādīts.

Bēdīgs secinājums - daudzi ārsti iesaka medikamentus, nevis balstoties zināšanās, bet vadoties pēc loģikas, kā orsons21. Mūsdienu medicīnā tā nav pieņemts. Jābūt pierādījumiem.