Bet vispār jau diskusija kļūst neauglīga. Diskusijas iniciators Baltusini7 ir kaut kur pazudis. Kaut cik vērtīgu INFO sniedz tikai skonto, bet pārējie cenšas iestāstīt, ka 2 nedēļu maršrutu Ķīnā, nepārtraukti pārvietojoties lielos attālumos, var izbraukt pa 500 - 670 latiem (visi izdevumi, ieskaitot starptautisko aviobiļeti). Ja man teiktu, ka Pekinas apkārtni var lēti apskatīt, es tam piekristu. Cik palasīju www.draugiem.lv, tad daudzi uzskata, ka Pekinas pievārte (manuprāt, visneinteresantākā Ķīnas daļa), ir gana pietiekoša, lai iepazītu Ķīnu. Nu tad sarakstiet, mīļie, cik kas maksāja un es arī nākošpavasar mēģināšu Ķīnu izbraukt pa 500-600 Ls uz personu atbilstoši jūsu rekomendācijām un pārbaudīt, vai tiešām Ķīna ir lētākā Āzijas un, iespējams, arī visas pasaules valsts. Pagaidām ir tikai tāda neauglīga diskusija par tēmu, cik sūdīgi un vismaz 3-4 reizes dārgāk ir tūrfirmu organizētie braucieni uz Ķīnu bez konkrētām izmaksām. Gribu pamācīties no monstera un imana, kā var ļoti lēti apceļot Āziju. Mana nelaime ir tā, ka protu atrast lētas aviobiļetes, bet kaut kā neprotu Āzijā uz vietas visu nopirkt par sviestmaizi, pat tad, ja kaulējos.

Nu tad beidzot arī šeit ir panesusies diskusija "tūristi" vs "ceļotājiem", bet atšķirībā no citām vietām, vismaz pagaidām ļoti toleranta.

Es tikai un vienīgi par individuālo ceļošanu, argumenti jau uzskaitīti augstāk.

Paldies Viestursp1.

Es nekur neesmu pazudis. Lasu Jūsu komentārus,viedokļus un ieteikumus- ko arī vēlējos. Tu jau pats ar savu citātu daļēji esi atbildējis gan uz maniem, gan arī droši vien uz saviem novērojumiem, bet lai Mums ceļotājiem viss izdodas- katram pa savam. Ja ir vēl kādi viedokļi, droši rakstiet.

Mana pieredze ir, ka Ķīnā līdz dabas objektiem ir pieejams sabiedriskais transports. Ķīniešu ir daudz, tas nozīmē, ka arī vajag daudz sabiedriskā transporta, lai viņi paši var pārvietoties. Piemēri: Akmens mežs Shilin pie Kunmingas: sabiedriskais transports piebrauc klāt, Tiger leaping gorge- sabiedriskais transports piebrauc klāt gan no Lidzjanas, gan Shangrila, Melnā kalna ieleja Čuncinas apkārtnē netālu no Wansheng pilsētas un Leshan Buda pie Čendu tāpat. Man ir bijuši tikai daži izņēmumi, kur taksometrs ir vienīgais variants un arī tad drīzāk ērtību dēļ. Grūtība par sabiedrisko transportu Ķīnā drīzāk ir, ka informācija par to bieži nav pieejama angliski.

Pieplusojam Terakotas armiju. Kombinācija no Siaņas: pilsētas transports uz dz/c staciju (to, kura pilsētā) vai nu 0.09Ls vai nu metro 0.18Ls +autobuss līdz objektam 0.72Ls. Kursēšanas biežums: ļoti bieži! Kā jau minēja, ķīniešu ir daudz!

Ceļotāju pamata viedoklis, ka tūrfirmu cipars ir jādala ar 2 nevis 3/4. Tā kā nevis Viestursp1 pagrābtie 500/600 lati, bet gan štuka uz cilvēku. Un tagad parēķini pats - lidojums pieņemsim 300 lati, tas nav lēti - tas ir normāli, tātad ja brauc divatā sanāk, ka uz abiem paliek pāri 2000 EUR, tas ir dienā - 142  EUR. Viesnīcu vidēji par 42 eiriem atrast nav nekādu problēmu, ja vien laicīgi rezervē, pie tam par šo naudu var dzīvot ļoti komfortabli nevis kaut kādos šmurņikos. Man piemēram Ķīnā, kur nopeldēties brīvā dabā būtībā nav iespējams, baseins viesnīcā ir obligāta opcija. Pliek 100 eiri dienā uz diviem. Pārvietošanās lielajos attālumos ar vilcieniem - ātrāk, lētāk un ērtāk.

Apskates objekti, ņemot vērā Mao Kultūras revolūcijas lielo ietekmi un tās sekas, nācās secināt, ka kitajozas tiešām bija pacentušies. Tur ir ļoti daudz putaplasta objektu, kas atjaunoti sākot no 80 gadiem, aļa bijušajā veidā, nē nu ir jau cilvēki kas uzskata, ka arī Rīgā ir jaŗedz Rātsnams, bet nu labi. Kā mēs atmetam to sviestu tā nemaz tik daudz apskates vietu nepaliek un dīvainā kārtā palikušajām arī nebija pati dārgākā ieejas maksa, jo Ķīnā jau jaunais un spožais maksā vairāk nekā apsūbējušais. Otrs - tur ir fantastiska daba, autentiskas pilsētas ar vienreizēju arhitektūru kur vispār nav ieejas maksas. Ja vien cilvēks brauc baudīt valsti un kultūru nevis apsaktīt max daudz objektu ar tiem 100 eiriem divatā dienā pilnībā pietiek, pat samērīgiem pirkumiem.

Diskutēt par izmaksām ceļojumam ir gandrīz neiespējami, jo mums visiem ir dažādas intreses un prioritātes, kas uzreiz maina ciparus, pie tam būtiski. Varam bliezt tikai aptuvenās kategorijās. Pie tam jo vairāk laika tiek ieguldīts ceļojuma plānošanā, jo viņš sanāk lētāks un kvalitatīvāks, tās ir saistītas lietas. 

 

     

Tikai necenties nonicināt citādu ceļotāju (vai tūristu, ja vēlies šādu apzīmējumu) ar šādiem epitietiem, ja reiz Tu pats piekrīti, ka katram savs.

      

man grūti (neparakstītos uz ko tādu) 10 un vairāk dienas būt grupā, kur tevi ved aiz rociņas - tik laiks tur, tik tur, tik pačurāt, tik paēst, tad ātri ātri, nekavējiet pārējos .... nezinu vai kādam tas īsti patīk, bet ir cilvēki, kas to piecieš! ... un piecieš jo ir iebaidīti (vai bailīgi no dabas), ka paši pazudīs, nevarēs izlasīt, nezin kur tevi aizvedīs, ko darīsi ja apzagas, aplaupīs... Nebūt nesaku, ka tūrfirmu pakalpojumus nevajag izmantot (ir gadījumi, ka tas ir pat ļoti racionāli un nav ierobežojoši), bet lielos (10-15 dienu) ceļojumus tomēr labāk izplānot pašiem (lētāk, interesantāk utt.). Maksāt lielu summu un divas nedēļas dzīvot pēc kāda sastādīta grafika? Ja patīk ir OK!, bet nevajag baidīties, tiešām nevajag baidīties (bailes nogalina visu labo!!).

 

p.s. atvainojos tūrfirmu pārstāvjiem par savu komentu, bet šis ir tāds ceļotāju forums...

nu nebrauc tak uz Ķīnu tūrfirmu grupas no Latvijas......  Biju tur šogad apr beigās - maija sākumā, t.i. maija brīvdienās, tā  mums sanāca, ka 2.maijā vēlējāmies no Pekinas nokļūt Šanhajā.  Bija riskanti atlikt biļešu iegādi uz 1.maiju vai 30.apr. , kad ieradāmies Pekinā, jo visiem brīvdienas , varbūt visas biļetes izpirktas. Paskatījos, kuras Latvijas tūrfirmas organizē ceļojumus tajos datumos uz Ķīnu....  Akurāt bija kāda firma, kuras ceļojuma plānā bija brauciens ar nakts vilcienu 2.maijā no Pekinas uz Šanhaju.... Piezvanīju , palūdzu, lai norezevē man arī 2 biļetītes.... Atteica palīdzību, jo ....  nav jau nemaz tās grupas, kas brauktu uz Ķīnu...

 

Huks - man no šiem polektkorektajiem, nolaizītajiem un skaistajiem tekstiem, pa tēmai, ka tik kaut ko nepateikt,  naturāli slikti paliek, nepanesu hroniski. Pat TV izmetu, neizturēju. Ja Tu brauc ar tūristu grupu vai paketi, Tu esi tūrists, ja brauc patstāvīgi tas jau ir ceļojums. Mūsu laika tendence - tūristu paliek mazāk, ceļotāju vairāk, konceptuāli man par to prieks. Pie tam pilnībā piekrītu Andris 1 - to grupošanos ar šitam objektam tik laika, ne visi var izturēt. Par to, ka uz Ķīnu brauc grupās - tiešām brauc, zinu daudzus kas tā bijuši, un taisās braukt atkal, pat šogad. Ir cilvēki, kas savādāk īsti nemaz nevar - vientuļie, gados, nu ļoti aizņemtie, tie kas baidās paši mēģināt, tie kam pofig nauda, tie, kas nevar iedomāties kā 2 nedēļas var pavadīt divatā, tur ir plaša mērķauditorija, bet mani neviens nevar piespiest uzskatīt, ka tas ir labi un man par šiem cilvēkiem ir savs viedoklis. Tikai pasakot skarbi un taisnā tekstā var panākt to, ka viena daļa vispār par to sāk domāt, vairāk jau neko arī nevajag, lēmumus mēs katrs pieņemam patstāvīgi.  

P.s. zinu vairākus cilvēkus, kas pēc dažiem grupu braucieniem ceļošanu vispār uzskata par murgu ko atkārtot negribas. Tā kā tūrfirmas bieži spējīgas pat sagandēt cilvēku domas, gan par pašu ceļošanu, gan par valsti. Laiks kad mēs uz pasauli skatījāmies Sinkēviča acīm tomēr ir pagājis!

 

Monster - tev vnk nepatīk citi, kas domā un dara savādāk nekā Tu.

P.S. Ja Tu aizbrauc uz Ķīnu pēc sava plāna uz 2 nedēļām, tad jau Tu arī esi tūrists un līdz ceļotājam vēl ir ko augt.

  

andris1, piekrītu Tev, jo arī mana Mamma bija shokā, ka tēvs izdomāja viens pats braukt uz Floridu, lai redzētu, kā pirmais Latvietis iegūst Satnley Cup. Valodu  zināja tikai LV un RUS, bet dāvanas atveda daudzu dzudzās. Tā kā saņemieties ceļotāji......

Man liekas ka lielākie tūrfirmu maršrutu lietotāji ir tie kas slikti jeb nemaz runā angliski jeb valodā kas tiek runāta attiecīgajā valstī. Ir vietas kur nav iespējams ceļot neizmantojot vietējo tūrfirmu pakalpojumus, bet daudz tādu nav un man pagaidām nav gadījies tādās vietās būt. 

Savukārt mūžīgā diskusija par atšķirību starp tūristiem un ceļotājiem ir manuprāt neauglīga. Nav jau baigā starpība it īpaši no vietējo viedokļa vai tu pats tās biļetes nopirki un viesnīcas internetā atradi jeb to visu uzticēji firmai. 

Paldies, skonto. Tu vienīgā sniedz noderīgu INFO. Esmu intensīvi meklējis netā INFO kā piekļūt dabas objektiem Ķīnā un angliski neko daudz neesmu atradis, izņemot samērā saraustītas norādes TRIPADVISOR. Tagad saprotu, ka angliski šīs INFO vienkārši nav. Neauglīgā diskusija par to, cik lēti un labi visu var atrast bez tūrfirmas jau sāka "piegriezties".

Atgriežoties atpakaļ pie jautājuma par izmaksām, es paņēmu Jēkaba aģentūras tūri, ar kuru Baltusini7 sāka šo postu, un skatījos, cik man izmaksās šāda tūre pašam. Iztērēju 1.5 stundu laika, un tiku līdz 8 dienai, tālāk īsti negribās:

1. diena
Viss lidojumos - nav izdevumi

2. diena

Ierašanās Ķīnā.
Taksometrs no lidostas - ???
Kuņmina - pilsētas apskates - free, ja sagatavojās ar Lonely planet, utt.
Viesnīca - 9LVL personai https://www.booking.com/hotel/cn/zhou-ji-jia-ri-soho-jun-yuan.en-gb.html

3. diena
vilciens Kunming - Shilin - 5LVL http://wikitravel.org/en/Shilin#Get_in
ieeja Shilin parkā 15LVL http://wikitravel.org/en/Shilin#See
vilciens atpakaļ Shilin - Kunming 5LVL http://wikitravel.org/en/Shilin#Get_in
Viesnīca Kuņminā - 9LVL personai https://www.booking.com/hotel/cn/zhou-ji-jia-ri-soho-jun-yuan.en-gb.html
taksi nevajag, jo viesnīca tieši pie stacijas

4. diena
vilciens Kuņmiņa - Dali 9LVL http://wikitravel.org/en/Dali#By_train
taksis no Dali stacijas līdz viesnīcai - maks. 2LVL personai
Dali viesnīca - 7LVL personai https://www.booking.com/hotel/cn/dali-the-jade-emu-international-guestho...

5. diena
Erhai ezeri - 2.50LVL http://wikitravel.org/en/Dali
taksis līdz ezeriem un atpakaļ - 3LVL? http://wikitravel.org/en/Dali
Dali ekskursija - free with Lonely Planet or wikitravel sources http://wikitravel.org/en/Dali#See
Zhoucheng bai tie-dye - hvz, nevaru atrast kādu cenu, bet cilvēki min, ka "very cheap" http://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g303781-d1800993-Reviews-Zh...
Dali viesnīca - 7LVL https://www.booking.com/hotel/cn/dali-the-jade-emu-international-guestho...

6. diena
XiZhou - nezināmas izmaksas, bet daudz nevajadzētu būt (40km attālums)
Autobuss uz Lijiang - 7LVL http://wikitravel.org/en/Dali
Lijiang viesnīca - 8LVL personai https://www.booking.com/hotel/cn/li-jiang-feng-ye.en-gb.html
Dongba muzejs - free

7. diena
Izīrēt taksi uz visu dienu Lijiangā - 25LVL uz visiem, jeb 12.50 personai, ja brauc divatā http://wikitravel.org/en/Lijiang
cable car priekš Snow Mountain - 15LVL http://wikitravel.org/en/Lijiang
cable car priekš Yak Meadow - 5LVL http://wikitravel.org/en/Lijiang
Naxi Orchestra and Show - 14LVL http://wikitravel.org/en/Lijiang

8. diena
Iron Chain bridge - bezmaksas
taksis līdz turienei un atpakaļ - maks. 5LVL katram
autobuss uz Tiger Leaping Gorge - 2LVL
autobuss uz Shangrila - 5LVL
Viesnīca Shangrila - 16LVL

Total: 163LVL
    + nezināmas pozīcijas (pieņemsim dāsni, ka tie ir 3x10LVL katram)
    + ēdiens (7 dienas x 3 reizes x 3LVL)

= ~256LVL astoņām dienām par to pašu package.

Protams, papildus tam vēl lidojums un vīza, un iespējams otra puse ceļojumam ir dārgāka (tur laikam ir tas garais gabals uz Chengdu ar lidojumu). Bet domāju, ka jebkuram ir skaidrs, ka 2000LVL par šādu ceļojumu atdot pašam plānojot un paliekot atbilstoši aprakstam 3* viesnīcās nu nekādīgi nesanāks.

Turpinot lasīt tūres aprakstu, jāsaka ka patiesībā turpmākajās dienās ir 2 iekšējie lidojumi, nevis 1. Tā kā otra puse ceļojumam rupji piemetot varētu būt pa kādiem latiem 150-200 dārgāka. Bet tā, protams, pavisam rupja aproksimācija. Ja gribi precīzāk, Baltusini7, tad tev jāsēžās pašam pie wikitravel / lonely planet un jāpēta

Paldies, shustrik, par izsmeļošo/salīdzinošo/pamācošo info. Cerams, kāds pats ''sataisīsies'' ceļot bez Jēkaba aģentūras

Man neliekas, ka tas būtu sakarīgs pašmērķis. Vienam patīk paēst restorānā, citam patīk uztaisīt mājās ēdienu pašam. Ir vieta gan restorāniem, gan mājas ēdieniem - lai katrs izdara savu izvēli pats. Tūrfirmas manā izpratnē sniedz pieprasītu pakalpojumu, un ja ir cilvēki, kas viņiem par šo ir gatavi maksāt - es nesaskatu tur neko sliktu.

Problēma ir tad, kad cilvēki dara šo izvēli neinformēti - nevis balstoties uz objektīviem faktiem, bet pieņemot, ka "ēdiens restorānā ir lētāks, jo restorāns vairumā iepērk pārtiku pa lēto", vai "mājās taisot ēdienu pašam, lielāks risks saindēties".

Nu nav jau tik traki, ka netā nav INFO kā piekļūt dabas objektiem Ķīnā. Par citiem vairāk, par citiem mazāk un ir par kuriem tikpat kā nav. Ja ir konkrēts jautājums, iespējams, varu atbildēt.

Biju Ķīnā pagājušā gada septembrī.Iztikām bez tūrisma aģentūras,noorganizēju braucienu savai ģimenei un draugiem,kopā bijām 13 cilvēki.Pavadījām tur divas nedēļas.Precīzas izmaksas neatceros,bet man šķiet bija ap 1000 Ls vienam cilvēkam.Principā visu izdarīju pats,jo daru to ne pirmo reizi.

Visgrūtākās bija  divas lietas,kur man palīdzēja atrisināt draugu meita,kas dzīvo Ķīnā.

1)autobusa īre

2)vilcienu biļetes

Protams,ja braucat divatā vai 4,tad autobusa īre nav vajadzīga.Visur varat izmantot taksi vai īrēt vieglo mašīnu ar šoferi.

Vilcienu biļetes bija problēma,jo tās pārdeva tikai speciālās kasēs,laikam 10 vai 14 dienas iepriekš un vienlaicīgi kaut kādu nelielu skaitu,laikam 4 vai 8.

Kaut kur lasīju,ka tagad jau šis tas mainījies,varot biļetes nopirkt arī internetā.

Draugos ieliku arī aprakstu.Ja kādam interesē,varu ielikt arī šeit.

Vēl daži komentāri par Jēkaba aģentūras ceļojumu. Man šķiet diezgan nesaprotami, ka Tiger Leaping Gorge apskatei veltītas tikai dažas stundas. Es gāju pa to gandrīz divas dienas. Vēl shustrik nav ierēķinājis biļeti un ieejas maksu dabas parkā, lai apmeklētu Impression Lijiang Ethnic Show, kopā 270 RMBI. Šovs bija ļoti iespaidīgs. Pēc manas pieredzes visdārgākais šajā braucienā ir Jiuzhaigou un Huanglong dabas parku apmeklējums, jo uz turieni ir jālido. Attālums no Chendu ir tikai ap 350 km, bet pa autoceļu kalnu apvidū šī attāluma veikšanai vajadzīgas vismaz 8 stundas. Izskatās gan ka Jēkaba Aģentūra vienu virzienu paredz veikt pa šoseju, bet to īsti nevaru saprast. Bez tam braucot pašam no lidostas visdrīzāk būs jāņem taksometrs, kas gan ir lētāk, ja ir vairāki braucēji. Man taksometrs, no lidostas uz Huanglong, kas tur gaidīja mani stundas trīs vai četras un tad uz Jiuzhaigou maksāja 600 RMBI. Ieejas biļetes arī šajos parkos ir dārgas. Huanglong cable car 80 RMBI un ieeja 200 RMBI. Jiuzhaigou parka ieeja un iekšējā busu satiksme bija vismaz 300 RMBI par dienu. Ļoti rupjiem aprēķiniem var pieņemt, ka 10 RMBI=1 lats.

Taisnība! 23 lati izmaksām klāt

Paldies Shustrik.

Tavs cenu izklājums ir grandiozs. Šāds atšifrējuma  darbs ar visiem pielikumiem. Domāju ka esi pielicis punktu šai diskusijai. Paldies arī Skonto.

Esmu pārsteigts ka Ķīnā viesnīcas vēl arvien tik lētas. Vai varētu būt ka tūrfirmas piedāvātajā variantā ir dārgākas augstākas klases naktsmītnes?

Tūrfirmas variantā ir rakstīts 3*. Es skatījos 3* viesnīcas booking.com, kurām reitings ir 7.0 vai augstāks. Protams, teorētiski tūrfirmas viesnīcas var būt gan sliktākas, gan labākas. Bet es domāju, ka ņemot vērā tūres fiksēto maksu tās būs lētākās 3* viesnīcas, par kurām tūrfirmai nebūs kauns

Paldies shustrik-am un skonto, sākšu plānot ceļojumu uz Ķīnas dienvidiem 2014.gada rudenim. Sapratu, ka pašam plānojot, 2 nedēļu ceļojumu un ņemot vērā to, ka Ķīnā ir padārgi vietējie aviopārlidojumi, piemēram, Chengdu - Jiuzhaigou vien maksās pāri par 200USD, lai gan lidojums tikai 50 min., ar 500 - 700 Ls vien (monstera prognozētā cena) nekas nesanāks. Reālā proporcija = Jēkaba aģentūras 2000 Ls vietā = mani 1200 - 1500 Ls. Esmu gatavs apēst savu cepuri, ja kāds šo Jēkaba aģentūras maršrutu saplānos pa 500 - 700 Ls (ieskaitot starptautisko aviopārlidojumu). Beidzamo gan man pašam izdosies atrast. Man vienīgi nebija skaidrs, kā Ķīnā var ceļot 2 nedēļas pa 200 latiem. Tagad, kad reālā cena iekšzemes ceļojumam ievērojami pieauga atbilstoši shustrik-a aprēķniem un pretēji optimistu prognozēm, viss nostājās savās vietās.

Kā vienmēr, jāskatās uz akcijām / datumiem. Ķīniešu avio tirgotāju lapās www.elong.net un www.ctrip.com CTU-JZH piemēram 29. augustā pieejams par ~$100…

Man tieši tūrfirma sabojāja ceļojumu pa Ķīnu,uz kuru es ļoti gribēju aizbraukt.Protams to kas bija programmā kaut kā izskrējām,bet kopumā akcents tika likts uz braukāšanu pa tā saucamajām rūpnīcām iepirkties un tad kad muļķa tūristi bija visu naudu izlikuši,tad tur kur varēja kaut ko nopirkt ,manuprāt,tirdziņā Šanhajā,pirka tikai viena pati gide kas bija sakasējusi novisiem naudu-firma Impro.Nemūžam ,nekad nebraukšu ar šīm firmām.Tas ir mans personiskais viedoklis.Tiešām cepuri nost Skonto,ka viņa šo valsti pieveica viena pati,bet ja labi grib,visu var izdarīt.Ja ir priekšā ceļakāja,tad var doties droši paši ceļā.

Tas arī atkarīgs no tā, cik tu vērtē savu laiku. Piekrītu, ka 500-700Ls nesanāks, bet domāju, ka var ierakstīties zem 1000Ls par to pašu maršrutu un apskates vietām, ja lidojumu vietā braukt ar autobusiem/vilcieniem un tādejādi pagarināt ceļojumu par 3-4 dienām. Un vēl, plānojot pašam, ir viens bonuss, ka visas tās pašas apskates vietas nemaz nav jāiekļauj. Tās, kuras tev neliekas interesantas, var izlaist un uz tām netērēt ne laiku, ne naudu

Un tagad Viesturp1 - kurā vietā es prognozēju Tevis minētos 500-700 latus? Ieteiktu tomēr Tev apsvērt iespēju nebraukt patstāvīgi, jo vai nu Tev ir uztveres problēmas vai vienkārši īpašas attiecības ar vienu tūrfirmu, savādāk nav iespējams izskaidrot Tavu nespēju ieraudzīt to, ka gan es, gan lielākā daļa pārējo prognozē štuku latu - štuka ir tūkstotis. Pat pēc Šustrika perfektajiem aprēķiniem sanāk šis cipars. Piedodiet nenoturējos.