Baltkrievija ar viltu piespiež reisu FR4978 Atēnas-Viļņa nosēsties Minskā

203 replies [Last post]
Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

trafs wrote:

ES kārtējo reizi pakratīs pirkstu, ICAO kaut ko ilgi un rūpīgi izmeklēs, bet Baķka rullēs tālāk.

Kā teica viens mans pasniedzējs — esi gatavs par to saderēt uz Opel Kadett? Es domāju, ka sekas būs nopietnākas.

Shefs
Offline
Joined: 30/10/2019
Posts: 481
Last seen: 2 years ago
Location:

Vovi1974 wrote:

Turkiem tikai bizness. Vini arī uz Maskavu caur Ukrainu lido.

Bet kā citādāk? Kas Ukrainai (neņemot vērā vateņu okupētos un piesmirdinātos apgabalus) vainas?

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11345
Last seen: 1 day ago

 

 

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11345
Last seen: 1 day ago

 

 

DJ
Offline
Joined: 09/01/2013
Posts: 432
Last seen: 27 weeks ago
Location: Rīga

Quote:

Aizturēta arī vajadzīgās personas meitene (Krievijas pilsone) un no tālākas lidošanas atteikušies vēl 4 Krievijas pilsoņi. Bez vladimira atļaujas diez vai šis notiek.

Esmu pārliecināts, ka 4 ihtamņet ar RU pasēm, kas lidmašīnā uztaisīja traci ar stjuartiem, tad arī izmantoja MSQ hide city. Protams, ka darīja to pēc puņķika plāniņa, kuram arī ūsainais ir apnicis un šķiet, to darīja arī saskaņotā rīcībā ar klintonistiem, kas nabadziņi 4 ilgus gadus urbinaja degunus Trampu lamājot. Urbināšnas rezultātā papildus asinis pieplūst smadzenēm un rodas tādas agrāk noderīgas idejas, kā sadalīt UA, lai izskatās ļaudīm ticami, ar masku šovu Krimā, vatņiku uzgrillēšanu Odesā un ieroču tirgoņu poligonu Donbasā.

Izskatās, ka tagad laiks priekš BY Wink

Nu tās jau tikai sazvērestības teorijas, ieslēdziet tv un delfus, paristi, jv un rečekisti Jums visu izstāstīs Smile)))

k
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 2208
Last seen: 6 hours ago
Location: Rīga

Vajadzīgā persona jūtas labi, tiek korekti iztaujāta un atzīstas izdarītajos noziegumos pret Baltkrievijas valsti:
https://www.youtube.com/watch?v=NC26v1R0JTg

Ingemaars
Ingemaars's picture
Offline
Joined: 27/04/2010
Posts: 2454
Last seen: 3 hours ago
Location: RIX

Juris wrote:

Karogu nomainīšana man liekas ļoti asprātīgs solis. Smile

https://www.delfi.lv/sports/news/hokeja-chempionats/zinas/riga-pc-hokeja...

Baltkrievijas Hokeja federācija (FHB) par pirmdien Rīgas centrā veikto karoga maiņu iesniegusi notu Starptautiskajai Ledus hokeja federācijai (IIHF), 2021.gada pasaules čempionāta rīkotājiem un Latvijas Hokeja federācijai (LHF).

Shefs
Offline
Joined: 30/10/2019
Posts: 481
Last seen: 2 years ago
Location:

Par to, ka Rīga uzlaboja savu ar IIHF čempionātu nesaistīto attāli saistīto vides objektu? Grin

zoommax
Offline
Joined: 21/04/2014
Posts: 293
Last seen: 1 hour ago

Aizlidot uz Kijevu tagad vajadzēs daudz vairāk laika un visticamāk naudas

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 6 hours ago

Juris wrote:

trafs wrote:

ES kārtējo reizi pakratīs pirkstu, ICAO kaut ko ilgi un rūpīgi izmeklēs, bet Baķka rullēs tālāk.

Kā teica viens mans pasniedzējs — esi gatavs par to saderēt uz Opel Kadett? Es domāju, ka sekas būs nopietnākas.

Lai "apēstu opeli", jāvienojas par kritērijiem. Manuprāt, ne jau karogu pārvicināšana vai kārtējās sankcijas, bet rezultāts - īstas vēlēšanas drīzā nākotnē.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 7 hours ago
Location:

Nenoliedzot Lukašenko režīma agonizējošo tieksmi par katru cenu noturēt varu, man tomēr prātā nāk dažas ķecerīgas domas.

Proti, man ir skaidrs, kas Baltkrievijas opozīcijai darāms Viļņā, bet man galīgi nav saprotams, kas viņiem meklējams Atēnās (pirms nedēļas arī Cihanovska lidojusi šajā maršrutā)? Atpūtas braucienus taču vairums valstu joprojām neiesaka, tas būtu nepolitkorekti un zināmā mērā nedraudzīgi pret patvērumu devušo valsti (Lietuvu). Diez vai viņiem tur ir radinieki vai biznesa intereses. Par, ja mēs pieņemam, ka ES atbalsta Baltkrievijas opozīciju ne tikai vārdos, bet arī finansiāli, man Grieķija galīgi neasociējas ar valsti, kurā risina tādus jautājumus. Tātad laikam jau atliek tikai atpūtas brauciens. 

Bet kāpēc tad tieši Grieķija? Ir tikai dažas ES valstis, uz kurām taisnākais ceļš no Lietuvas ved pāri Baltkrievijai. To nevarēja nezināt. Un, ja man kādā valstī draudētu nāvessods, es gan visiem līdzekļiem izvairītos no tās valsts gaisa telpas izmantošanas. Te nav pat runa par to, ka ko tādu būtu grūti paredzēt, jārēķinās arī ar to niecīgo iespēju, ka lidmašīnai objektīvi var rasties tehniskas problēmas, un var nākties nolaisties tuvākajā lidostā. Un tad jau parasti visi pasažieri tiek pārbaudīti, katram gadījumam, arī daudz civilizētākās valstīs.

Kaut kā man tas tomēr atgādina nikna suņa kaitināšanu, vicinot kaulu deguna galā...

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX
Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

orsons21 wrote:

Kaut kā man tas tomēr atgādina nikna suņa kaitināšanu, vicinot kaulu deguna galā...

Nevajag pārāk aizrauties ar konspiratoriskām idejām. Ir desmitiem iemeslu, kāpēc cilvēkam vajadzētu lidot uz Grieķiju, visvienkāršāk to būtu noskaidrot, pajautājot.

Vairums ceļotāju nezin to, ko mēs zinam par lidojuma maršrutiem. Vajadzētu, bet nezin.

Un izprovocēt savu un savas sievietes sagūstīšanu, garantētu spīdzināšanu un iespējams nogalināšanu? Tāds ir smalkais plāns?

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4770
Last seen: 44 min ago

Nu tā žurnālista vecāki domā ka viņš ar draudzeni brauca uz Grieķiju atpūsties. Varbūt konspirācijas nolūkos vecākiem nestāstīja ka brauc organizēt apvērsumu.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 6 hours ago

orsons21 wrote:

Proti, man ir skaidrs, kas Baltkrievijas opozīcijai darāms Viļņā, bet man galīgi nav saprotams, kas viņiem meklējams Atēnās (pirms nedēļas arī Cihanovska lidojusi šajā maršrutā)? Atpūtas braucienus taču vairums valstu joprojām neiesaka, tas būtu nepolitkorekti un zināmā mērā nedraudzīgi pret patvērumu devušo valsti (Lietuvu). Diez vai viņiem tur ir radinieki vai biznesa intereses. Pat, ja mēs pieņemam, ka ES atbalsta Baltkrievijas opozīciju ne tikai vārdos, bet arī finansiāli, man Grieķija galīgi neasociējas ar valsti, kurā risina tādus jautājumus. Tātad laikam jau atliek tikai atpūtas brauciens. 

Saskaņā ar Grieķijas paziņojumu, "Mr Protasevich was part of a delegation led by Belarussian opposition leader Sviatlana Tsikhanouskaya, who recently attended the Delphi Forum". Laikam jau šis. Pasākumus mēdz rīkot valstīs, kuras "galīgi neasociējas", ja vien tajās ir piemērots klimats un attīstīta tūrisma industrija.

Tevi prātojumi vairāk atbilst baķkas/putina propagandai, kuri cenšas attaisnot baltkrievu rīcību, jo "pats taču vainīgs, ka lidoja pāri", "nekas slikts taču nenotika, visi tika mājās, izņemot iespējamo noziedznieku, bet tā jau ir Baltkrievijas iekšējā lieta". Vai vidusmēra pasažieris iedziļinās, kurām valstīm lidos pāri? Diez vai, jo pieņem, ka lidošana ir droša. Vai vari nosaukt citu gadījumu, kad civilā lidmašīna, kas izpilda regulāro reisu, tiek nolaupīta gaisa telpā, lai arestētu tajā esošo iespējamo noziedznieku? Nē, jo tas ir pretrunā ar aviācijas drošību un starpvalstu līgumiem.

artursp
Offline
Joined: 09/11/2012
Posts: 436
Last seen: 6 hours ago

trafs wrote:

Vai vari nosaukt citu gadījumu, kad civilā lidmašīna, kas izpilda regulāro reisu, tiek nolaupīta gaisa telpā, lai arestētu tajā esošo iespējamo noziedznieku? Nē, jo tas ir pretrunā ar aviācijas drošību un starpvalstu līgumiem.

Šis nav?

Vovi1974
Offline
Joined: 06/10/2014
Posts: 488
Last seen: 3 hours ago

Bija apmēram līdzīga situācija ar Belavia Ukrainā:

https://nn.by/?c=ar&i=179795&lang=ru

 

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 2 days ago

Bija pirms dažiem gadiem nosēdināja Ukrainā, kad vienu puisi arestēja (vēlāk gan esot atlaiduši). Diemžēl, precedents ar Bolīvijas prezidenta lidmašīnu ir kaut kādas slūžas pavēris. Bet nedaudz senākā pagātnē tādu civilo lidmašīnu vienkārši notrieca (1983.gadā).

artursp
Offline
Joined: 09/11/2012
Posts: 436
Last seen: 6 hours ago

Vēl šādu atrodu:

internets wrote:
Another incident involving the United States took place in October 1985, when four U.S. Navy F14s intercepted a chartered EgyptAir flight traveling from Egypt to Tunisia. It had aboard four members of the Palestine Liberation Front, which had been involved in a cruise ship hijacking that left an American citizen dead.

Rihards_007
Rihards_007's picture
Online
Joined: 08/04/2010
Posts: 4538
Last seen: 11 min ago

Skaos, ka B2 891 MSQ-BER  ir devusies ceļā, kā arī B2 856 ARN-MSQ drīz nosēdīsies. Tā kā vēl ļauj Belavia lidot pa EU.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 7 hours ago
Location:

trafs wrote:

Saskaņā ar Grieķijas paziņojumu, "Mr Protasevich was part of a delegation led by Belarussian opposition leader Sviatlana Tsikhanouskaya, who recently attended the Delphi Forum". Laikam jau šis. Pasākumus mēdz rīkot valstīs, kuras "galīgi neasociējas", ja vien tajās ir piemērots klimats un attīstīta tūrisma industrija.

Tevi prātojumi vairāk atbilst baķkas/putina propagandai, kuri cenšas attaisnot baltkrievu rīcību, jo "pats taču vainīgs, ka lidoja pāri", "nekas slikts taču nenotika, visi tika mājās, izņemot iespējamo noziedznieku, bet tā jau ir Baltkrievijas iekšējā lieta". Vai vidusmēra pasažieris iedziļinās, kurām valstīm lidos pāri? Diez vai, jo pieņem, ka lidošana ir droša. Vai vari nosaukt citu gadījumu, kad civilā lidmašīna, kas izpilda regulāro reisu, tiek nolaupīta gaisa telpā, lai arestētu tajā esošo iespējamo noziedznieku? Nē, jo tas ir pretrunā ar aviācijas drošību un starpvalstu līgumiem.

Kā jau iepriekšējos komentāros minēts, precedenti ir bijuši, un ne viens vien, tostarp arī rietumvalstu izpildījumā. 

Juris wrote:

Nevajag pārāk aizrauties ar konspiratoriskām idejām. Ir desmitiem iemeslu, kāpēc cilvēkam vajadzētu lidot uz Grieķiju, visvienkāršāk to būtu noskaidrot, pajautājot.

Vairums ceļotāju nezin to, ko mēs zinam par lidojuma maršrutiem. Vajadzētu, bet nezin.

Un izprovocēt savu un savas sievietes sagūstīšanu, garantētu spīdzināšanu un iespējams nogalināšanu? Tāds ir smalkais plāns?

Nē, nu protams, varam jau uzskatīt, ka čalis ir jauns un dumjš un slikti orientējas ģeogrāfijā, bet tā kā no trafa komentāra izriet, ka tomēr nav bijis nekāds spontāns atpūtas brauciens, tad varētu domāt, ka par šo braucienu zināja ne jau tikai paši braucēji, bet arī ne viens vien cilvēks viņu tuvākajā apkārtnē, t.i. baltkrievu opozīcijā. Un, ja mēs tomēr uzskatām baltkrievu opozīciju par kaut cik nopietnu spēku ar potenciālu pārņemt varu, tad kā tas var būt, ka neviens nesaskatīja / neiedomājās draudošās briesmas? 

Skaidrs, ka čalis pats diez vai gribēja līst batjkam rīklē (lai gan, velkot netiešas paralēles, Navaļnijs taču pilnīgi brīvprātīgi ielīda, labi saprazdams, kas viņu sagaida), bet tomēr cilvēkiem, kas organizēja šo braucienu un bija par to lietas kursā tomēr vajadzētu būt drusku tālredzīgākiem. Nesaprotu, kā var palaist cilvēku lidojumā virs valsts, kur tam draud nāvessods. 

Viestursp1
Offline
Joined: 25/02/2013
Posts: 8825
Last seen: 8 hours ago

Protaseviča brauciens, ticamāk, bija dalība jau minētajā samitā + atpūta Grieķijā, jo samits esot beidzies jau 15.05. Nu neviens jau nevarēja zināt, ka "Batjka" tā izrīkosies. Tikpat labi to Protaseviču Grieķijā vai Viļņā, kur viņš, cik saprotu, mitinās ar savu draudzeni, kāds Baltkrievijas snaiperis varēja nošaut, ejot pa ielu. Un tad jau arī neviens krievs vai eiropietis, uz kuru Putinam "zobs",  pēc orsons21 teorijas nedrīkst lidot pāri samērā plašajai Krievijai. Lidojumi no Eiropas uz Dienvidaustrumu Āziju ļoti bieži notiek pāri Krievijas teritorijai. Un Putins un Lukašenko jau "abi labi." Ne velti Krievijas ziņu kanāls pirmdien šim notikumam veltīja tieši 2 minūtes un kā vienīgie rezumēja, ka esot bijusi maldinoša INFO, ka kaujinieki esot ievietojuši lidmašīnā spridzekli, bet par Protaseviču - ne vārda.

artursp
Offline
Joined: 09/11/2012
Posts: 436
Last seen: 6 hours ago

orsons21 wrote:
kā var palaist cilvēku lidojumā virs valsts, kur tam draud nāvessods. 

Tad ko - Tu tiešām pastāvi uz to, ka tā bija pilnīgi ikdienišķa lieta? Pats vainīgs? Nekas īpašs, dzīvojam tālāk? Tu tiešām pirms katra lidojuma izpēti katras šķērsojamās valsts visus likumus? Tad jau, piemēram, LGBT cilvēkiem vispār būtu pamatīgi jāuztraucas, ka tik nesanāk šķērsot kādas atpalikušākas valsts gaisa telpu. Kā var vispār brīvprātīgi panākt, ka tev draud nāvessods; muļķis, vai ne? Tāpat kā MH17 u.c. bija paši vainīgi, ka lidoja, kur nevajag/nepaskatījās maršrutu?

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 7 hours ago
Location:

Ikdienišķa nebija, bet kaut kas pilnīgi unikāls arī ne. Es tomēr izvairītos lidot virs valsts, kur man draudētu nāvessods. Piešūt LGBT un cilvēkus, uz kuriem vienkārši "Putinam ir zobs" arī nav īsti korekti. Viena lieta ir ideoloģijas pretrunas un uzskatu atšķirības, bet pavisam cita, ja cilvēks zina, ka ir izsludināts meklēšanā par it kā smagiem noziegumiem. Lai gan nešaubos, ka Putins izdevīgā situācijā varētu ko līdzīgu nostrādāt, bet iemeslam tomēr jābūt gana nopietnam. 

Starp citu, liela daļa reisu no Rīgas uz Rietumeiropu ved pāri Kaļiņingradas apgabalam, tā kā tiem, kas Krievijā varbūt ir meklēšanā, tiešām der piesargāties. Par Āzijas galu nerunājot, tur vispār bez Krievijas šķērsošanas iztikt grūti.

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 2 hours ago

orsons21 wrote:

Un, ja man kādā valstī draudētu nāvessods, es gan visiem līdzekļiem izvairītos no tās valsts gaisa telpas izmantošanas. 

Šito var kaut kā parasts mirstīgais ietekmēt? (nu neskaitot Lukašenko variantu ar Mig-u vai kādu citu ieroci)? Ja jālido, tad jālido - tur nav lielas izvēles iespējas Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

zoommax
Offline
Joined: 21/04/2014
Posts: 293
Last seen: 1 hour ago

šis arī demonstratīvi nelido pāri Baltkrievijai

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4154
Last seen: 8 hours ago

trafs wrote:

Vai vari nosaukt citu gadījumu, kad civilā lidmašīna, kas izpilda regulāro reisu, tiek nolaupīta gaisa telpā, lai arestētu tajā esošo iespējamo noziedznieku? Nē, jo tas ir pretrunā ar aviācijas drošību un starpvalstu līgumiem.

Nujā, ienāca prātā Rietumberlīne padomju laikos. Nekā jau citādi aizlidot nevarēja, bet nav dzirdēts par šādām akcijām no padomju režīma puses. 

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 7 hours ago
Location:

Bet tā kā Minska saka, ka viss atbilst starptautiskajiem aviopārvadājumu standartiem, tad Lietuvai būs labs precedents - varēs vienu pēc otras dzīt lejā Krievijas iekšzemes reisu lidmašīnas uz Kaļiņingradu. Arī Latvija maršrutā LED-KGD. 

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 7 hours ago
Location:

Bzh wrote:

orsons21 wrote:

Un, ja man kādā valstī draudētu nāvessods, es gan visiem līdzekļiem izvairītos no tās valsts gaisa telpas izmantošanas. 

Šito var kaut kā parasts mirstīgais ietekmēt? (nu neskaitot Lukašenko variantu ar Mig-u vai kādu citu ieroci)? Ja jālido, tad jālido - tur nav lielas izvēles iespējas Smile

Nu, pats taču laikam saproti, ka uz Atēnām var aizlidot arī caur kādu trešo Eiropas valsti. Nebūs tik taisni, bet viss maršruts virs ES.

No otras puses, ja es būtu ļoti meklēts, teiksim, Krievijā, tad varbūt arī neiedomātos, ka, piemēram, maršruts RIX-CDG iet kādu gabalu virs Krievijas.

Shefs
Offline
Joined: 30/10/2019
Posts: 481
Last seen: 2 years ago
Location:

orsons21 wrote:

Bet tā kā Minska saka, ka viss atbilst starptautiskajiem aviopārvadājumu standartiem, tad Lietuvai būs labs precedents - varēs vienu pēc otras dzīt lejā Krievijas iekšzemes reisu lidmašīnas uz Kaļiņingradu. Arī Latvija maršrutā LED-KGD. 

Dzīt lejā iniciējot procesu no zemes puses ir ok. Bomb threat gadījumā nekas neparasts. Smile Bet ne jau ar iznīcinātāju un uz lidostu, kas ir 3x tālak nekā tuvākā alternatīva vai galamērķis. Nebūtu stāstā piespiešana nosēsties Minskā, tad arī tas (neņemot vērā pāris pasažieru pazušanu ceļa turpinājumā) atbilstu standartiem. Ja viņi šito akciju būtu izdomājuši taisīt tikko kā ielidoja BY teritorijā, viss būtu izskatījies pavisam citādāk, jo ap to vietu tiešām tuvākā piemērotā lidosta būtu bijusi MSQ.