Kā lai kaut kur aizlido?
Ar ko tad šis ir savādāks? Visu vakcīnu pamatā ir organisma iepazīstināšana ar novājinātu, nedzīvu vai kā citādi (gandrīz) nekaitīgu patogēnu vai tā raksturīgajām daļām, proti, olbaltumvielām. Šeit arī ir tas pats, Pfizer un Moderna tikai izmanto agrāk neizmantotu tehnoloģiju, AZ un Jansen tās pašas vecās.
Par atteikšanos vakcinēt savus bērnus, tā jau vispār, man šķiet, ir sava veida reliģija. Tjipa, a ja nu viņam kādas blaknes no vakcīnas, tad es būšu vainīgs. Turpretim, ja nu viņš saslims, tad tā būs dabīga lietu kārtība.
Cilvēki daudz mierīgāk uztver negatīvas sekas, ja tās radušās viņu bezdarbības rezultātā, nevis viņu aktīvas darbības rezultātā. Uzskatāms piemērs pēdējā laikā — trolley problem.
Bet varbūt dažreiz tiešām labāk atļaut lietām ritēt savu gaitu? Piemēram, attiecībā uz bērniem, kuriem slimība nenodara ļaunumu. Tātad potēšana ir labākajā gadījumā bezjēdzīga, un vairāk vajadzīga histēriķiem, kuri bailēs par savu dzīvību ir gatavi upurēt bērnus - visu kopīgo nākotni.
Uz šo brīdi daudzas valstis ierobežo manu ceļošanu tieši dēļ bērniem, kuriem potes nevajag, bet arī ceļot neļauj bez dārgiem testiem un šizolācijām.
Horvātijā bērniem līdz 12 g.jaunumam neko nevajag. Var noprecizēt kaut kādās viņu speclapās. Izmaiņas nesen.
https://www.novilist.hr/novosti/hrvatska/djeca-mlada-od-12-godina-moci-c...
Nu baigie jau nu valodniecības speciālisti nolasījušies 
Ja jau tik grūti saprast, ka ne jau par valodniecību ir jautājums, un arī ne par to, kādā veidā tas viss tiek dabūts iekšā, bet par to, ka šī potes darbības mehānisms ir pavisam savādāks, nekā vakcīnām to klasiskā izpratnē.
Cik dažādi tomēr ir cilvēki, ja man kāds norāda piemēram uz kļūdu aprēķinos, es sakaunos un saku 'paldies', nevis irgājos, ka otrs ir 'baigais matemātikas speciālists'. Varbūt ir, varbūt nav speciālists, bet skaidrs, ka es esmu matemātikas analfabēts, ja pielaižu elementāras kļūdas.
zaza, kāds tad ir 'potes darbības mehānisms klasiskā izpratnē'?
Horvātijā bērniem līdz 12 g.jaunumam neko nevajag. Var noprecizēt kaut kādās viņu speclapās. Izmaiņas nesen.
Manam 14. Ne gluži bērns vairs, bet liels arī nav. Ne līdzi ņemt, ne vienu pašu mājās atstāt. "Bērni - mūsu nākotne", vai arī tikai traucēklis valstij.
Bet varbūt dažreiz tiešām labāk atļaut lietām ritēt savu gaitu? Piemēram, attiecībā uz bērniem, kuriem slimība nenodara ļaunumu. Tātad potēšana ir labākajā gadījumā bezjēdzīga, un vairāk vajadzīga histēriķiem, kuri bailēs par savu dzīvību ir gatavi upurēt bērnus - visu kopīgo nākotni.
Vai bērnu potēšana pret vējbakām arī ir bezjēdzīga, jo smagas sekas no tām parasti ir pieaugušiem vīriešiem? Un viņi histēriskās bailēs par savu dzīvību upurē bērnus — tā es no Tevis saprotu.
Manam 14. Ne gluži bērns vairs, bet liels arī nav. Ne līdzi ņemt, ne vienu pašu mājās atstāt. "Bērni - mūsu nākotne", vai arī tikai traucēklis valstij.
Esmu vakcinējusies un vakcinēšu arī bērnu. Katram ir savi argumenti par vai pret. Tikai man jautājums vakcinācijas pretiniekiem - Jūsu bērni vispār nekādas vakcīnas nav saņēmuši ? Un medikamentus, kā saprotu, arī nekad un nekādus nav lietojuši. Medikamentiem, tāpat kā vakcīnām, ir iespējamas blakusparādības un daudzi no šiem medikamentiem ne pirmo gadu tiek ražoti. Arī produkti tikai no vecmāmiņas saimniecības vai eko veikaliem ? Jo pretējā gadījumā runas par indēšanām, kaitīgumu un bērnu ziedošanu nav īsti pamatotas.
Vai bērnu potēšana pret vējbakām ...
Manuprāt (diez, apzināti vai neapzināti?), tiek "jaukti āboli ar kartupeļiem" - vējbaku vakcīna nav mRNS tipa, savukārt Pfizer ir.
Es pa špricēm necīnos, es pa valstīm! Malta piefrizējusi ieceļošanas noteikumus
https://www.visitmalta.com/en/info/new-covid-19-updates/
Ja būtu atklāti jāpauž viedoklis, tad viss po...!
I hokeja biļetes, i lidojumi, i vakcīnas!
Ēdiet saldumus! Tikko pieveicu Marabou šokolādi ar kafiju. Nekur negribas lidot! Tepat labi!
Esmu vakcinējusies un vakcinēšu arī bērnu. Katram ir savi argumenti par vai pret. Tikai man jautājums vakcinācijas pretiniekiem - Jūsu bērni vispār nekādas vakcīnas nav saņēmuši ? Un medikamentus, kā saprotu, arī nekad un nekādus nav lietojuši. Medikamentiem, tāpat kā vakcīnām, ir iespējamas blakusparādības un daudzi no šiem medikamentiem ne pirmo gadu tiek ražoti. Arī produkti tikai no vecmāmiņas saimniecības vai eko veikaliem ? Jo pretējā gadījumā runas par indēšanām, kaitīgumu un bērnu ziedošanu nav īsti pamatotas.
Argumenti? Mani bērni ir lietojuši medikamentus un obligātās vakcīnas, tik es nekad uzreiz nedevu katru izrakstīto recepšu zāli. Pēc pieredzes zinu, cik bieži ārsti paraksta uzreiz visu, pat neaizdomājoties, uzreiz ko smagāku, ko stiprāku... Esmu gājusi un meklējusi citus viedokļus un iespējas. Arī tā, kad jau bērnam pierakstīja diagnozi astma un jau piešķīra inhalatoru, tad cits ārsts nozīmēja austeru kaļķi padzert un visa astma pārgāja.
Un vēl, un vēl, un vēl.
Ārsti kļūdās un ļoti bieži kļūdās. Pat profesori.
Esmu vakcinējusies un vakcinēšu arī bērnu. Katram ir savi argumenti par vai pret. Tikai man jautājums vakcinācijas pretiniekiem - Jūsu bērni vispār nekādas vakcīnas nav saņēmuši ? Un medikamentus, kā saprotu, arī nekad un nekādus nav lietojuši. Medikamentiem, tāpat kā vakcīnām, ir iespējamas blakusparādības un daudzi no šiem medikamentiem ne pirmo gadu tiek ražoti. Arī produkti tikai no vecmāmiņas saimniecības vai eko veikaliem ? Jo pretējā gadījumā runas par indēšanām, kaitīgumu un bērnu ziedošanu nav īsti pamatotas.
Iesaku paskatīties SPKC datus - https://www.spkc.gov.lv/lv/covid-19-statistika#miruso-skaits-ar-apstiprinatu-covid-19-infekciju-dzimuma-un-vecuma-sadalijums Un tad padomāt - vai bērnu COVID-vakcinācija ir bērnu vai kā cita interesēs...
Es pa špricēm necīnos, es pa valstīm! Malta piefrizējusi ieceļošanas noteikumus
https://www.visitmalta.com/en/info/new-covid-19-updates/
Ja būtu atklāti jāpauž viedoklis, tad viss po...! I hokeja biļetes, i lidojumi, i vakcīnas!
Ēdiet saldumus! Tikko pieveicu Marabou šokolādi ar kafiju. Nekur negribas lidot! Tepat labi!
Vai no tās pašas "mistikas" sērijas nav arī apgalvojumi, ka, piemēram, Covid mRNS vakcīnas ir pilnīgi nekaitīgas bērniem - tam šobrīd nevienam nav pierādījumu. Domāju, ka pārāk mazs laiks pagājis, lai to "ar putām uz lūpām" apgalvotu? Piemēram, es atceros 60-o gadu brīnumlīdzeli - dustu (DDT) , ko kādu laiku slavēja abās zemeslodes puslodēs.
Nu, šādi piemēri vispār jau ir simtiem, varbūt pat tūkstošiem. Azbestu saturošs šīferis, etilētais (svinu saturošs) benzīns, svinu saturošas apdares krāsas, radiācija lielās devās kā ārstniecības, diagnostikas un skaistumkopšanas līdzeklis, lobotomija kā efektīvs psihisko slimību ārstēšanas līdzeklis... Kurš gan zin, cik daudz zāļu, kas pirms 30-50 gadiem bija topā šobrīd ir atzītas par kaitīgām vai vismaz neefektīvām!?
Visa cilvēces vēsture ir mēģinājumu un kļūdu metožu regulāra atkārtošanās.
Es arī labprātāk nevakcinētos, bet saprotu arī, ka tad mūs bezgalīgi turēs būrī. Mierina vien tas, ka vakcīnas iedarbība ir īslaicīga (kamēr vien netiek noteikta sistemātiska revakcinācija), bet, piemēram, šīfera vai benzīna iedarbībai cilvēki tika pakļauti ilgtermiņā katru mīļu dienu. Vairums tomēr izdzīvoja.
Manuprāt (diez, apzināti vai neapzināti?), tiek "jaukti āboli ar kartupeļiem" - vējbaku vakcīna nav mRNS tipa, savukārt Pfizer ir.
Es to nesauktu par jaukšanu. Labāka analoģija būtu Antonovka un Čempions, dažādas ābolu šķirnes, bet āboli vienalga.
Ja par bērniem (pirmskolas). Nu neslimo viņi. Tas vīrus viņus neņem, drīzāk kādu rotavīrusu viņi smagāk pārlaiž. Arī man zināmie jaunieši to vīrusu izslimo tik tad, ja viņus testē, ja netestētu, i nezinātu, ka slimo.
Vairums tomēr izdzīvoja.
orsons21, ko par to šīferi? Ja tas stāv uz jumta, nekāda kaitīguma tam nav, bet tad, ja sadomāsi drupināt, tad tie putekļi, kas rodas, tie iekļūst elpceļos un izraisa saslimšanu.
Jā, testēšana daudzām ES valstīm kļūst par labu biznesu. Papētīju - Malta par ātro COVID-19 testu lidostā prasa 35 EUR, kaut vairumā iepirktiem ātrajiem testiem viena komplekta cenai nevajadzētu būt dārgākai par 5-10 EUR.
Es pati vakcinējos ne tādēļ, ka man būtu paniskas bailes no saslimšanas un tāds arī nav bērna vakcinācijas mērķis. Bet tas, ka jaunieši gadu ir pavadījuši bez socializēšanās iespējām - tas gan atstāj graujošu iespaidu uz veselību. Ja mēs visi gaidīsim uz citiem - lai jau tie muļķi vakcinējas, tad nekas nemainīsies un mēs ilgi šādi varam agonēt.
Njā ... un "ciparu" uzlabošanai nevajadzīgi sašpricēsim bērnus 
Vakcīnas drošības pārbaudei tika veikts pētījums ar 2260 bērniem vecumā no 12 līdz 15 gadiem. EZA vēsta, ka no 1005 bērniem, kas saņēma “Pfizer"/"BioNTech” vakcīnu, neviens nesaslima ar Covid-19, savukārt kontroles grupā, kas vakcīnas vietā saņēma placebo injekciju, ar Covid-19 inficējās 16 no 978 bērniem.
16 no 978 ir 1.6%
Un vēl - man tā kā atmiņā, ka agrāk stāstīja, ka testēšana (atbilstoši standarta prasībām) jāveic uz desmitiem tūkstošu testējamo. Bērnu gadījumā testējamo skaits sarucis par kārtu (vismaz 10 reizes).
Ja par bērniem (pirmskolas). Nu neslimo viņi. Tas vīrus viņus neņem, drīzāk kādu rotavīrusu viņi smagāk pārlaiž. Arī man zināmie jaunieši to vīrusu izslimo tik tad, ja viņus testē, ja netestētu, i nezinātu, ka slimo.
Vai tiešām mēs esam gatavi kaut ko darīt tikai tad, ja mums pašiem no tā nepārprotams labums, savukārt par citiem vienalga?
(Nerunājot nemaz par to, ka arī bērni mēdz saslimt ar Covid-19, un pat ar letālāk sekām. Tiesa, daudz retāk kā pieaugušie.)
SPKC dati
Personu ar apstiprinātu Covid-19 infekciju dzimuma un vecuma sadalījums - https://www.spkc.gov.lv/lv/covid-19-statistika#personu-ar-apstiprinatu-covid-19-infekciju-dzimuma-un-vecuma-sadalijums
Mirušo skaits ar apstiprinātu Covid-19 infekciju, dzimuma un vecuma sadalījums - https://www.spkc.gov.lv/lv/covid-19-statistika#miruso-skaits-ar-apstiprinatu-covid-19-infekciju-dzimuma-un-vecuma-sadalijums
Vai bērnu potēšana pret vējbakām arī ir bezjēdzīga, jo smagas sekas no tām parasti ir pieaugušiem vīriešiem? Un viņi histēriskās bailēs par savu dzīvību upurē bērnus — tā es no Tevis saprotu.
Kāds sakars ar vējbakām? Atšķirībā no covid, vējbakas pārslimojot arī bērnībā ir kaut neliela, tomēr reāla (2%, ja pareizi atceros) iespēja iegūt komplikācijas. Lielākā vecumā komplikācijas no vējbakām ir praktiski garantētas. Bet ar covid ir citādi - bērniem un jauniešiem covid izpaužas kā parasta saaukstēšanās, vai neizpaužas vispār. Katrā ziņā, simptomi ir daudz vieglāki kā, piemēram, gripai.
Tad kādēļ steigties un tagad potēt bērnus ar vakcīnu, kura nav pārbaudīta (un viens gads nav pietiekams laiks zāļu pārbaudei), ja to varēs izdarīt pēc vairākiem gadiem? (Zinu, gribēsi piekarināt antivaxera birku, bet, nē, esmu potējies, cenšos meklēt tikai racionālus apsvērumus.)
Kāds sakars ar vējbakām? Atšķirībā no covid, vējbakas pārslimojot arī bērnībā ir kaut neliela, tomēr reāla (2%, ja pareizi atceros) iespēja iegūt komplikācijas. Lielākā vecumā komplikācijas no vējbakām ir praktiski garantētas. Bet ar covid ir citādi - bērniem un jauniešiem covid izpaužas kā parasta saaukstēšanās, vai neizpaužas vispār. Katrā ziņā, simptomi ir daudz vieglāki kā, piemēram, gripai.
1) Ja no vējbakām bērniem būtu niecīga iespēja iespēja iegūt komplikācijas, tad Tavuprāt pret tām bērnus nevajadzētu vakcinēt, kaut arī viņi var izplatīt šo vīrusu un aplipināt pieaugušos, kuriem būs komplikācijas? (Sakars ir tāds, ka mēģinu saprast Tavu loģiku.)
2) Vai Tu apgalvo, ka bērniem ir 0% iespēja saslimt ar covid-19 smagā formā vai pat no tā nomirt?
1) Ja no vējbakām bērniem būtu niecīga iespēja iespēja iegūt komplikācijas, tad Tavuprāt pret tām bērnus nevajadzētu vakcinēt, kaut arī viņi var izplatīt šo vīrusu un aplipināt pieaugušos, kuriem būs komplikācijas? (Sakars ir tāds, ka mēģinu saprast Tavu loģiku.)
2) Vai Tu apgalvo, ka bērniem ir 0% iespēja saslimt ar covid-19 smagā formā vai pat no tā nomirt?
1) Vējbaku vakcīna ir ilgstoši pārbaudīta un, ar lielu varbūtību, droša. Lai gan līdz šim ir strādājis princips, ka dēļ slimības lielā lipīguma gandrīz visa populācija to izslimo bērnībā bez komplikācijām, un pieaugušā vecumā riska grupa jau ir ļoti niecīga. Tomēr laiki mainās, un dēļ nelielās komplikāciju iespējas varētu potēt arī bērnus (nevis ļaut iegūt imunitāti dabīgā ceļā).
2) Nē. 0% un 100% dabā ir neiespējamās vērtības. Tomēr statistikā uzrādītā mirstība "0" vecuma grupā 0-19 pret "841" mirušo 80-89 grupā vedina uz zināmiem secinājumiem par vīrusa selektīvo iedarbību.
Trafs, tev taču jautā, vai tu nevakcinēsi savu meitu, lai arī viņa apdraud tavu sievu, tavu mīļāko, tavu mammu un vecmammu?
1) Vējbaku vakcīna ir ilgstoši pārbaudīta un, ar lielu varbūtību, droša. Lai gan līdz šim ir strādājis princips, ka dēļ slimības lielā lipīguma gandrīz visa populācija to izslimo bērnībā bez komplikācijām, un pieaugušā vecumā riska grupa jau ir ļoti niecīga. Tomēr laiki mainās, un dēļ nelielās komplikāciju iespējas varētu potēt arī bērnus (nevis ļaut iegūt imunitāti dabīgā ceļā).
Tad principā piekrīti, ka bērni var tikt vakcinēti, lai aizsargātu sabiedrību kopumā, kaut paši no konkrēta vīrusa cieš pavisam reti, vienīgais iebildums varētu būt vakcīnas drošums? (To, ka vecāki cilvēki no covid-19 cieš vairāk, manuprāt neviens neapstrīd.)
Kāds ir Tavs kritērijs vakcīnas drošumam? Testu apjoms, vai cik ilgi papīri stāv birokrātiem uz galda?
[cits ārsts nozīmēja austeru kaļķi padzert un visa astma pārgāja.
Man kā reiz bija interese par šo līdzekli. Droši vien vari iedot atsauces uz klīniskajiem drošuma un efektivitātes pētījumiem, ja reiz riskēji savam bērnam dot? Man neizdevāds atrast. Dzirdēju tikai nepārbaudītu informāciju, ka tā lietošana bērnībā palielina osteoporozes un Alcheimera risku vecumdienās, kā arī spontāno abortu varbūtību reproduktīvajā vecumā. Bet pētījumos šis baumas droši vien ir atspēkotas.
Tad principā piekrīti, ka bērni var tikt vakcinēti, lai aizsargātu sabiedrību kopumā, kaut paši no konkrēta vīrusa cieš pavisam reti, vienīgais iebildums varētu būt vakcīnas drošums? (To, ka vecāki cilvēki no covid-19 cieš vairāk, manuprāt neviens neapstrīd.)
Kāds ir Tavs kritērijs vakcīnas drošumam? Testu apjoms, vai cik ilgi papīri stāv birokrātiem uz galda?
Nu jau galīgā beztēmā. Vēlreiz - masalu pote domāta, lai pasargātu bērnus no iespējamām komplikācijām, nevis pieaugušos, jo masalas bērnībā izslimo un iegūst imunitāti gandrīz visi. Tavs piemērs ar masalām ir pilnīgi neatbilstošs.
Vai ir pareizi pakļaut bērnus riskam, lai glābtu citu sabiedrības daļu? Domāju, ka nē. No morāles viedokļa šķiet pat jocīgi, ka apspriežam ko tādu.
Tomēr nedomāju, ka papīru stāvēšana uz birokrātu galdiem ir vienīgais iemesls, kas nosaka zāļu ieviešanas tempus (bizness liels un naudīgs, paātrināšanai noteikti tiek atvēlēti līdzekļi). Tomēr ir blakusefekti, kuri parādās tikai pēc laika, un 4-5 gadi ir ļoti normāls temps jaunu preparātu ieviešanā.