Tev tā šķiet nepareiza attieksme?…

Īpatnēja loģika. Mediķa uzdevums nav pārplānot valsts budžetu.

Ja Tu man būtu parādā 100 EUR, diez vai teiktu «Nu un kur tad tie ir? Ja nepateiksi, kurā spēļu automātā sametu — neatdošu». Kādēļ man jātērē laiks pētot, kur Tu naudu nesaprātīgi iztērēji?

Tu palūdzi piemēru ar slimnīcu, kurai ir peļņa, Tev to cilvēks sniedza, bet šķieti neapmierināta…

Saprātīgi cilvēki spēj no procentiem izrēķināt konkrēta summas. Un ir loģiski, ka aptuveno finansējumu izsaka procentos, lai gūtu priekšstatu, cik adekvāts tas ir, salīdzinot ar citām valstīm. Ja Tu domā, ka Latvija ir tik unikāli apstākļi, ka to pašu rezultātu kā citur Eiropā var panākt ar ievērojami mazāku procentu no IKP, tad tieši šāds viedoklis prasa nopietnu pamatojumu, nevis pretējais.

Protams, nozarē jābūt nopietni izsvērtām prioritātēm, kur visvairāk trūkst naudas, nevis — dabūjām naudu, nez kur to varētu iztērēt.

Par citām slimnīcām neesmu kompetents, bet slimnīcai kurā es strādāju (arī VSIA) peļņa pērn bija ~40 000 €. Un šogad arī apmēram tāda būs. Tas ir pie apmēram 16 milj apgrozījuma. Tur nesanāk par 0,5% algas pielikumam. Jā, lielās universitātes slimnīcas ielien N mio parādos, kurus tām pēc tam dzēš. Bet mazākām nav politiskas valdes, tāpēc jāstrādā saskaņā ar Komerclikumu. Ņemot vērā šo faktu un to, ka politiski tiek apkarota maksas pakalpojumu sniegšana valsts slimnīcās, ļoti smieklīgi skumji un populistiski izklausās VM aicinājums līdzekļus māsu algu pieaugumam atrast no "iekšējām rezervēm".

Tas ir pārāk grūts jautājums, lai tam būtu tikai viena vai pat dažas atbildes. Tādam pilotam vai bagāžas krāvējam šādu dilemmu nav jārisina un viņam streikam ir ir tikai viens jautājums - kad un cikos. Tajā pašā laikā, kaut ar upuriem, šāds mediķu streiks nestu visātrākos rezultātus ne tikai algu palielināšanai, bet arī nozares sakārtošanai. Tomēr ... upuru dēļ valsts ir pilnīgi spējīga uzsākt teroru, par nāvēm palīdzības nesniegšanas dēļ prasīs atbildību un šis varētu būt ļoti nozīmīgs faktors, kāpēc tālāk par pabļaustīšanos neviens neies.

Ar skolotājiem ir nedaudz līdzīgi, vai nu skolot vai atstāt jauno paaudzi bez izglītības. Tiesa, ņemot vērā, ka es vairāk esmu to pusē, kas uzskata, ka "debilizācija" ir jau vismaz 24 gadus apzināta valsts politika, varētu būt, ka te algu paaugstinājuma vietā valdošie atviegloti uzelpotu, ka problēma atrisinājusies pati no sevis.

Izeja - "balsot" ar kājām, kā simtiem mūsu līdzpilsoņu dara katru dienu. Karr, karr ...

Kāpēc skolotāji nestreiko un neprasa, lai viņiem samazina algas un tās atbilstu procentiem kādi ir pārējajā Eiropā? 

Tā kā publiskajā telpā nav uzticamu ziņu avotu, par % grūti izteikties. Var vienīgi to, ka absolūtie skaitļi un pamatvajadzību apjoms atšķiras.

Tagad ieraudzīju šo aktuālo tēmu te. Atbildēšu - slimnīcas visā pasaulē dalās dažādos līmeņos. Es nekad neesmu neapmierināta. Nevar salīdzināt reģiona slimnīcu ar Universitātes slimnīcu to izmaksās. Mēs varam salīdzināt RAKUS un StradiņaKUS, bet ne Jelgavas slimnīcu ar RAKUS vai Ventspils slimnīcu ar Stradiņa KUS. Jāsalīdzina viena līmeņa slimnīcas un to valžu prasme izlietot tos līdzekļus, kas iedoti.

Mums nav terciārā līmeņa slimnīcu, tāpēc arī nevaram salīdzināt, piemēram, Helsinku Nākotnes slimnīcu ar mūsu Bērnu slimnīcu un tās izmaksām.

Nevajag aizmirst, ka medicīnas jomā kukuļošana ir tik izplatīta, ka jebkuras naudas, kas tiek plānotas infrastruktūrai, tur jārēķina nost 10-15%, kas aiziet uz otkatiem. Tā kā vispirms jau pašiem mediķiem vajadzētu mazliet savā smilškastē paskatīties, pirms pie visa vaino valdību.

Pietam, ja atklāti, tad pati sabiedrība jau nevēlas neko labāku, citād grūti izskaidrot negatīvo attieksmi pret obligāto veselības apdrošināšanu.

Domā, ka māsai vai māsu palīgam, rezidentam... reanimatologam vai internistam, paralēli saviem tiešajiem pienākumiem, jādodas vētīt savu darba devēju un to uzraugošās Veselības ministrijas ierēdņu spēju kontrolēt naudas izlietojumu? Un kamēr mēs to nedarīsim mums algu neredzēt?

Nevar arī salīdzināt cik vidēji katram somam nodokļos izmksā šāda veselības aprūpe. Ja Latvijā visi darba spējīgā vecumā dzīvojošie katru mēnesi draudzīgi samestos pa 300eur, tad arī mums nebūtu sliktāk.

mēs jau arī neprasām Somijas līmeņa medicīnu. Tāpēc, ka nemaz nevaram. Mums vairs nav tādu cilvēkresursu. Somi uz 140 pacientiem, piemēram, atvēl 800 māsas katrai maksājot 3000 eur mēnesī, Latvijā tiek uzskatīts, ka uz 300 pacientiem labi ir 400 māsas ar vidējo atalgojumu 700eur (tas stacionārā). Tad nu rēķini cik maiņā māsu sanāk. Stress sāk pāņemt, kad mūsu pašu ministrijas sāk ar pirkstiem stundu mākoņus apelēt uz nez kādam kvalitātes prasībām un koridoriem. Kāds koridors - ja nu tikai kur vējam ieskrieties... Prasība ir sakārtot budžetu tā, lai tiktu atvēlēti 4% no IKP. Un ne no Somijas, bet mūsu pašu Latvijas IKP.

Nu re kas sanāk - kaut kādā biznesā nodarbinātie knapi velk darbiniekiem lai minimālo samaksātu, bet medmasiņas grib sev 3000 eiro par vienu maiņu un ja vēl norauj divas tad nieka 6000 eiro salasīsies. Amerikā jau arī ārsti pelnot 20'000 USD. Ar ko tad mūsējie sliktāki?

Nu nevar visi Latvijā dzīvojošie un strādājošie maksāt mediķiem mēnesī 300 eiro, ja paši saņem 450. Prasīt vajadzētu tiešām no tiem kas nestrādā Latvijā par grašiem, bet aizbrauc uz ārzemēm lasīt banānus (piem. Porziņģa), lai maksā atbilstoši.

Es tā arī nesapratu kurš prasa Latvijā algu 3000 eur māsai. Es minēju valsts iespējas un cilvēkresursus, kurus velta katram savam pilsonim. Amerikā māsai stundas likme ir aptuveni 30usd. Tas piemēram Sentluisas slimnīcā, kura skaitās viena no 5 labākajām visā valstī un katram pacientam tiek nodrošināta vesela komanda, kas rūpējas ne tikai par pašu pacientu, bet arī viņa ģimeni, kurai ir tiesības uzturēties atsevišķa palātā kopā ar pacientu. 
Starp citu vai jūs man zināt, ka Latvijā nav terciārā līmeņa slimnīcu, un jums ik katram ir tiesības pieprasīt, kā ES pilsonim, lai Latvijas jums nodrošina tieši to pašu kā jebkuram citas ES valsts pilsonim viņa valstī? Ak neiznāt. Tāpēc arī tiek vākti tik daudz ziedojumi, jo valstij ir pilnīgi nihilistiska attieksme pret saviem nodokļa maksātajiem. 

 Nu, jau, nu, jau! Tu zini, cik viņam izmaksāja jaunās NASA krusteniskās saites? Tur ir parādi uz ilgu laiku. Cilvēki, kurus sāk nepamatoti atnaudot, paņem citas valsts pasi.

 Šitas Properam. Viņš ir ar "atkulakotāja" nosliecēm

Ārstam ir jāpelna vismaz 3 vidējās tautsaimniecības  algas valstī. Un māsai puse no ārsta algas. Tā nu tas iegājies it visur un tiek uzskatīts par normālu variantu.  

Ja sāc oponentam pierakstīt paša izdomātus nepatiesus apgalvojumus, tas nozīmē, ka Tava pozīcija ir ļoti vāja un leģitīmu argumentu nav…

Vēl trakāk, man pat nav nojausmas, ko nozīmē trešā līmeņa slimnīca.

augsta līmeņa specializētas veselības aprūpes pakalpojumi, to centralizācija (terciārā aprūpe);. paplašināta piekļuve specializētai veselības aprūpei (slimnīcas ar specializāciju onkoloģijā, traumatoloģijā, invazīvajā kardioloģijā.... ) Mums patreiz ir tikai LOC, kurš varētu pretendēt uz terciārās slimnīcas statusu, ja vien būtu slimnīca, ne RAKUS viena struktūra. Terciārās slimnīcas nedala finansējumu ar vispārējas aprūpes (pat universitātes) slimnīcām. Un mums ir viena no pasaulē labākajam invazīvas kardioloģijas nodaļām PSKUS. Latvijā ir TOP5 valsts pasaulē invazivajā kardioloģijā.
Faktiski tas nozīme to, ka tā kā mums šādu slimnīcu nav - ir jāslēdz līgumi ar slimnīcām ārvalstīs (nevaram nenodrošināt ES pilsonim tos pašus pakalpojumus, ko saņem citu ESnvalstu pilsoni), tai skaitā transplantācijas. Tagad jautājums - cik. Āksts nodrošinātas plaušu vai aknu transplantācijas esat dzirdējusi Latvijā? Lūk tā ir patiesā attieksme pret savas valsts pilsoni. 

Ak nē - pieaugušajiem ir viena terciarā līmeņa slimnīca TOS. Bet... bērniem vispār tādu nav. Un viss gulstas uz ziedotāju pleciem.

Varbūt jaunu tēmu - Mediciniskās aprūpes problēmas Latvijā?

Nemuldi, ja! Varu ar pilnu atbildību apgalvot, ka šī ir viena no nedaudzajām jomām, kur kukuļdošana ir ar ievērojamu pārsvaru pār kukuļņemšanu. Un, otrkārt, sabiedriskās infrastruktūras celtniecība nav medicīnas joma. Tas ir veids, kā pie naudas tiek politiķi. Kāds sakars ar medicīnu, piemēram, 1. slimnīcas greznajiem remontiem par Rīgas naudu?

Ir kaut kādi noteikumi, kāpēc mūsu slimnīcām visiem ES pilsoņiem būtu jānodrošina, piemēram, transplantācijas? Vai tad šī vienlīdzība neattiecās tikai uz pirmo palīdzību, kur ES pilsoņiem ir jānodrošina tie paši pakalpojumi, kurus mēs nodrošinām vietējiem (nevis viņu mītnes zemes slimnīcas)?

ASV bija kā piemērs, uz kuru tiekties? Cik % no IKP tur tiek atvēlēti budžeta finansētai medicīnai?

Par terciāro medicīnu minējums, ka Latvija vienkārši ir par mazu, lai veidotu lielas specializētas medicīnas iestādes.

ES pīlāri. Tas uz ko balstās šī savienība. Un kāpēc ir izgudrota, ja atmiņa neviļ S2 veidlapa, kura izsniedzama tiem pacientiem, kur valstī nespēj palīdzēt, tad valstij ir vai nu jāslēdz līgumi ar terciaro slimnīcu un jāapmaksā visi pakalpojumi tur, vai arī pašiem speciālistiem jāinteresējas kur var sniegt šo palīdzību un valstij jāapmaksā pakalpojums. Ļoti labs piemērs ir Igaunija. Tur arī nav terciāro slimnīcu. Viņiem līgums ar Helsinkiem, bet tur jau vieglāk - Helsinki ir pāri “ielai”. 

Trafs

nē. ASV es minēju kā piemēru, ko nereti vēlas sasniegt mūsu valsts kārtējo reizi savās deklarācijas ierakstot prioritātes, kur medicīna ir prioritāte Nr.1.

Pie visas manas mīlestības pret štatiem un man saprotamo veselības aprūpes modeli (privātie apdrošinātāji, kuri neguļ uzraugot savu klientu veselību (ups-savu naudu), skatās uz pirkstiem slimnīcām, kuras savukārt, lai šo naudu atgūtu ar mieru dejot menuetus un piegādā pacienta vecākiem ij sulas, ij burgerus...

Ja Latvijā ir par mazu terciārajai medicīnai, tad Latvijai jāveido sadarbība ar centriem ārpus savas valsts un nodrošinot saviem pilsoņiem (kas vienlaikus ir arī ES pilsoni), tādu pat aprūpi kā , piemēram Somija nodrošina saviem pilsoņiem. Par valsts naudu, skaidrs.

Es pieļauju, ka tā ir Tava interpretācija, nevis kaut kādas regulas vai noteikumi. Kāpēc lai citu valstu ES pilsoņiem garantētu kaut ko vairāk, nekā vietējiem - sevišķi ņemot vērā tik specifiku lietu kā, piemēram, transplantācijas, kur gadiem ir jāstāv rindā, lai vispār pie tādas tiktu?

Savukār to, ko garantē citu ES pilsoņiem - neatliekamo pirmo palīdzību, tam nevajag specifiskas slimnīcas

Kā reizi otrdien bija par šo saruna (diskusija) un valsts sniegtajiem pakalpojumiem. Tiesa nedaudz citā kontekstā - par prasībām pret mediķiem slimnīcās. Tāpēc veidlapas numurs iegūlies atmiņā. Nav jau gluži, ka nevienam valsts arī neapmaksā. Kāds par valsts naudu, kā tam būtu jābūt, tiek operēts Vācijā un Beļģijā. Tikai jautājums cik plaši par šo runā sabiedrībā. Cik informēti esam.