Francijā nogāzusies Germanwings lidmašīna (reiss 4U9525)

141 replies [Last post]
lundi
Offline
Joined: 06/09/2010
Posts: 335
Last seen: 1 year ago
Location: Islande

Vajag pilotiem vairák sieviesdzimuma darbinieku. Més tomér skolniekus pret klinti netriektu, kamer otrinieks aiziet uz WC. Esmu lidojusi ar all women crew un bija pavisam labi

lundi

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4451
Last seen: 3 hours ago

Norwegian plāno, Airberlin ievieš: https://twitter.com/airberlin/status/581174970262417408

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

Nu gan Tu, lundi, izrādi pamatīgu seksismu. Ja esi gatava par sievietēm teikt 'mēs', tad jāatzīmē, ka 'jums' arī nav nekādu problēmu nogalināt cilvēkus, skolnieki vai nē, piemēram bambasso pieminētā teroriste: https://en.wikipedia.org/wiki/Samantha_Lewthwaite

Miljoniem reisu ir notikuši ar 'all men crew' un bijuši lieliski.

dr_falafel
dr_falafel's picture
Offline
Joined: 05/06/2014
Posts: 237
Last seen: 5 years ago

lundi rakstīja:

Vajag pilotiem vairák sieviesdzimuma darbinieku. Més tomér skolniekus pret klinti netriektu, kamer otrinieks aiziet uz WC. Esmu lidojusi ar all women crew un bija pavisam labi

co-pilot palika uz vietas, bet uz WC devās captain

---

Ryanair said it already operates a policy requiring two people in the cockpit at all times.

kā ar airBaltic?

upd. airBaltic ievieš jaunu drošības normu – kabīnē nekad neatstās vienu pilotu

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

Manuprāt, stjuarta klātbūtne cockpitā īpaši nepalielina drošību, drīzāk nāk klāt papildus riski, jo principā par stjuartu var kļūt bez kādas iepriekšējas pieredzes ar samērā īstu apmācības laiku.

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

mataleao
Offline
Joined: 20/11/2011
Posts: 340
Last seen: 5 weeks ago

Skumji, ka jānotiek traģēdijām, lai aizsāktu pārmaiņas.

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 5 hours ago

Tajā pašā laikā pētījumi parāda, ka sievietes ar depresiju slimo biežāk. Nevar tā vispārināt "mēs sievietes", "jūs arābi" utml, visās dzimuma un tautību grupās ir gan ģēniji, gan riebekļi, gan slimi cilvēki, gan veseli.

RX
RX's picture
Offline
Joined: 04/07/2009
Posts: 3959
Last seen: 2 hours ago
Location:

bumbuls rakstīja:

Manuprāt, stjuarta klātbūtne cockpitā īpaši nepalielina drošību, drīzāk nāk klāt papildus riski, jo principā par stjuartu var kļūt bez kādas iepriekšējas pieredzes ar samērā īstu apmācības laiku.

Tieši tā – ja nākošajā reizē ziepes savārīs jaunizcepts stjuarts, kurš iekrampēsies un izslēgs pilotu, vai arī slims pilots izslēgs stjuartu, atkal varēs mainīt prasības. Ja gatavs nogalināt 150 cilvēkus, tad vienu neitralizēt gan jau arī sadūšosies. Durvis ar koda atslēgu zināmu vien pilotiem arī derētu drošībai.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

bumbuls rakstīja:

Manuprāt, stjuarta klātbūtne cockpitā īpaši nepalielina drošību, drīzāk nāk klāt papildus riski, jo principā par stjuartu var kļūt bez kādas iepriekšējas pieredzes ar samērā īstu apmācības laiku.

Man arī tā liekas. Un, ja pats pilots izlēmis ko tādu izdarīt, ko līdzēs blakus sēdošā stjuarte? Kurā mirklī viņa vispār sapratīs, ka kaut kas nav tā, un ko viņa var izdarīt, neko nesaprotot no lidmašīnas vadības un ja durvis nobloķētas?

dr_falafel
dr_falafel's picture
Offline
Joined: 05/06/2014
Posts: 237
Last seen: 5 years ago

SuperVineta rakstīja:

Ka tik beigās neizrādās kaut kāds banālais iemesls, ka draudzene pametusi vai kaut kas tāds.

skumji, jo tieši tik triviāli arī var izbeigties cilvēku dzīves. izmeklētāji norāda uz Lubitz'a attiecību krīzi, emocionālo krīzi, depresiju and what not.

SuperVineta
SuperVineta's picture
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 557
Last seen: 4 years ago
Location: Catalunya

Tieši tā, es jau iepriekš rakstīju, ka visu nekad nav iespējams paredzēt. Un Brūss Viliss, kas ar kājas spērienu izsit neizkustināmas durvis, ar vienu roku sašņorē ļaundari, bet ar otru veiksmīgi nosēdina lidmašīnu, kur pienākas, diemžēl, atrodams tikai uz ekrāna.

Diez vai uzzināsim vai šajā gadījumā ideja bija plānota vai arī spontāna?

Komentārs tiek sagatavots elektroniski un tas ir derīgs bez paraksta.

martina4
Offline
Joined: 17/11/2013
Posts: 19
Last seen: 3 years ago

TAs jau nedod garantiju, ka tādejādi kaut kas tiks mainīts. Ja arī šajā reizē kāds tiktu nomainīts pilota vietā, kur ir garantija, ka trakais nenovāc nomainītāju un nerealizē savu plānu.

ļoti skumji. RIP

Kartagietis
Kartagietis's picture
Offline
Joined: 04/02/2011
Posts: 320
Last seen: 2 weeks ago

Pretēji šeit paustajam skepticismam, uzskatu ka otra cilvēka (stjuarta) klātbūtne palielina drošību. Nevar  runāt par 100% drošību, bet palielina. Kaut vai ir kāds, kas reaģē, ja vienīgajam pilotam, kas palicis kabīnē paliek slikti, tāpat pieļauju, ka psihiski slims cilvēks, kurš gatavs iestūrēt kalnā, ne vienmēr ir gatavs fiziski uzbrukt cilvēka miesai (sist, durt u.tml.). Nu tas tā, mani divi centi.

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 16 hours ago

Tas, ka stjuarts var nesaprast, ko otrs pilots dara, nav nekas sevišķs.. Toties viņš var ielaist kapteini, kad tas 2minūtes dauza durvis Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

vinzinis
Offline
Joined: 30/11/2010
Posts: 416
Last seen: 2 weeks ago

Psihiski slims cilvēks tāpat atradīs iepēju, kā iestūrēt kalnā.

vinzinis

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

Ja vienīgajam pie stūres esošajam pilotam paliek slikti, izgājušajam nav problēmu iekļūt atpakaļ pēc pašreizējās sistēmas. Drošība bez izmaiņām.

Pilotam, kurš nolēmis iestūrēt kalnā, nav jāuzbrūk stjuartei, vienkārši jāstūrē kalnā. Drošība bez izmaiņām.

Jautājums kad, kā un vai vispār stjuarte var to novērst. Iespējams neliels, bet + drošībai.

Toties kabīnē tagad regulāri parādās cilvēks ar minimālu treniņu un daudz vājākiem atlases kritērijiem kā pilotiem. – drošībai.

Daudzi no šiem parametri ir grūti izmērāmi, līdz ar to grūti izvērtēt, vai kopsummā drošība palielināsies vai samazināsies. Katrā ziņā tas nav viennozīmīgi, un man liekas naivs diskusijas paņēmiens minēt tikai tos argumentus, kas runā par labu vienam viedoklim un aizmirst oponējošos.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

Bzh rakstīja:

Tas, ka stjuarts var nesaprast, ko otrs pilots dara, nav nekas sevišķs.. Toties viņš var ielaist kapteini, kad tas 2minūtes dauza durvis Smile

Tās 10 minūtes bija tīri pilota izvēle līganai iestūrēšanais kalnos. Domāju, ka palikušais pilots lietu var nodarīt daudz ātrāk, ja laiks spiež.

Snorke
Offline
Joined: 23/05/2013
Posts: 506
Last seen: 14 hours ago

"Vajag pilotiem vairák sieviesdzimuma darbinieku. Més tomér skolniekus pret klinti netriektu, kamer otrinieks aiziet uz WC. Esmu lidojusi ar all women crew un bija pavisam labi"

Nu, neesam jau mēs, sievietes, tik baltas un pūkainas! Atliek sagadīties, ka pilotēm un stjuartēm vienlaicīgi ir izteikti smags PMS, un iestūrēs kalnā ka nemetās! Kaut kur lasīju, ka ASV pirmsmenstruālais sindroms vispār esot populāra lieta, ja noveļ uz šito, tad tiesa ataisnojot daudzos gadījumos.

 

dr_falafel
dr_falafel's picture
Offline
Joined: 05/06/2014
Posts: 237
Last seen: 5 years ago

opā. izlaidi vēl par mēnesfāzēm, saturna ietekmi uz marsu un horoskopa īpatnībām.

pirmīt runāja par rīcībnespējīgām stjuartēm cockpit'ā. tas pats arī par stjuartiem vai cabin crew vecāko?

exoriri
Offline
Joined: 14/05/2009
Posts: 70
Last seen: 20 weeks ago
Location: Oslo

Sur tur sazverestibu teoriju meistari saka ka US taja laika, taja apkartne kkadu lazer pretrakesu iekartu izmeginajusi un tie ari notriekusi lidmasinu. Ka pamatojums sis versijas ticamibai tiek likts ka ja lidmasina butu pati ietriekusies, butu lielakas atluzas, nevis tikai sikas, ka samaltas skrandas vien. Bet neviens no siem teoriju verpejiem nav paskaidrojus kapec tad kapteinis nav ielaists kokpita.

keflavik
Offline
Joined: 09/09/2012
Posts: 1443
Last seen: 9 hours ago

Stjuarts kaut ko dariit var. Nemot versa ka bridinajumi skan pa visu pilots kabini. Ari konkreti sajaa gadijumaa stjuarte butu dzirdejusi, ka pilots neatsaucas uz air traffic controller pieprasihumu.

Bet stjuarte kabinee ir papildus risks. Kaut gan ari pirms tam stjuarts mierigi var iet kabinee - piemeram nesot edienu.

Labs risinajums Norwegian. 3 cilveki kabinee .

Vel labs risinajums - slepens pin kods pilotiem. Lidzigi ka lidmasinas ieslegsanas sekvencee. Ka jau RX mineja.

Pax Vulgaris
Offline
Joined: 13/11/2010
Posts: 95
Last seen: 3 hours ago

Par lāzeri tā kā īsti nesapratu. Ar lāzeri notriekta lidmašīna ietriecoties kalnā sadalās sīkākos gabaliņos nekā tā kuru tur iestūrē pilots? Vai arī jau gaisā esot ar to pašu lāzeri to sasmalcina sīkos gabaliņos un tad izkaisa ielejā?

dr_falafel
dr_falafel's picture
Offline
Joined: 05/06/2014
Posts: 237
Last seen: 5 years ago

pirms 1 dienas ziņās informē, pirms katastrofas valdījis 'baiss klusums'

šodien jau informē, ka kapteinis centies iekļūt pilotu kabīnē ar cirvi

protams, negribētu neko tādu piedzīvot, bet tas noteiktu nav bijis klusums.. drīzāk situāciju naskāk aptvērušie metušies palīgā kapteinim, iespējams, tādējādi radot drūzmu un tikmēr nerezultatīvi ~ 8min pagājušas 

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4451
Last seen: 3 hours ago

dr_falafel rakstīja:

pirms 1 dienas ziņās informē, pirms katastrofas valdījis 'baiss klusums'

nu, par baisu klusumu ziņo kāds pilots, tad nu noteikti nav fakts: "Pilots pieļauj, ka lidmašīnā neilgi pirms katastrofas valdījis «baiss klusums»."

Redzijs
Offline
Joined: 15/04/2013
Posts: 506
Last seen: 13 hours ago

Prese raksta par līdzīgiem gadījumiem agrāk. Piemēram, 1999. gadā Egyptair lidmašīnas avarija ASV. Ēģiptieši vainojuši tehniku, bet amerikāņi uzskata, ka vainīgs otrais pilots, kurš, izmantojot brīdi, kad kapteinis nav klāt, ar vārdiem "Viss Dieva rokās" ietriecies zemē.  http://inosmi.ru/world/20150327/227156413.html

andris1
andris1's picture
Offline
Joined: 29/07/2009
Posts: 2714
Last seen: 9 weeks ago
Location: RIX

Ar Malaizijas pazudušo (neatrasto) lidmašīnu arī galvenā versija bija, ka pilotam kaut kas galvā sagājis un tagad šī... pavisam neomulīgi.

maikijs24
Offline
Joined: 07/10/2012
Posts: 187
Last seen: 1 week ago

Stjuartiem ari sobrid ir briva pieeja kokpitam! Ka ari nedaudz izbrina jusu nievajosa attieksme par stjuartiem, kuriem patiesiba ir loti nopietnas apmacibas, vinu zinasanas nebeidzas ar kafijas padosanu.. un 100 punkti vinji saprot no lidmasinas vadibas vairak kaa lielaka dala no jums.

(pats neesmu stjuarts un neesmu bijis, tacu stradaju aviacija un saprotu ko runaju...)

zmejs
zmejs's picture
Offline
Joined: 08/01/2014
Posts: 1172
Last seen: 2 weeks ago

Es ar nesaprotu kur jus saskatat bistamibu ieks stjuarta atrasanas kokpita? Vai ari visiem liekas ka samejais ticis ieksa uzreiz metisies raustit visus klokus un spaidit visas pogas kam vien tiek klat?!?

Principa vienigais vina pienakums butu mierigi pastavet pie durvim kamer atgriezas izgajusais pilots un ielaist vinu pa durvim. Nu vel varbut iebliezt pa tejkannu sturetajam, ja tas ar vardiem allah akbar censas iesturet tuvakaja kalna.

 

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

maikijs24, kāda jēga salīdzināt stjuartus ar lielāko daļu no mums, salīdzini ar pilotiem. Nedomāju, ka ir nievājoši atzīt, ka par stjuartu var kļūt pāris mēnešos (palabo, ja kļūdos) bet kļūšana par pilotu aizņem daudzus gadus.

Un pēc Airbusa video spriežot, stjuartiem šobrīd nav gan brīva pieeja pilotu kabīnei, viņi var zvanīt pie durvīm, un pilots ielaiž vai neielaiž.

zmejs, tikpat labi vari jautāt, kur mēs saskatām bīstamību no pilota kabīnē. Vai tiešām domājam, ka ticis kabīnē uzreiz ieliksies kalnā? Varbūtība ir niecīga, bet, kā rāda šis gadījums, reāla. Un, tā kā stjuartu kursi aizņem desmitreiz īsāku laiku kā pilota, tajos daudz lielāka iespēja kā pilota apmācībā neizkrist cilvēkam, kurš iejauks ar tējkannu pa galvu pilotam, aizslēgs durvis un pats pamēģinās iestūrēt kalnā. Vēlreiz, tāda iespēja ir ārkārtīgi zema, bet, ja vēlas izslēgt riskus, kas gadās ar varbūtību 1 : miljards, nevajadzētu to darīt ar paņēmieniem, kas rada risku ar varbūtību 1 : miljonu.

Diana
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 412
Last seen: 5 years ago

Pārņem vislielākā cieņa un pat aizkustinājuma asaras, izlasot pasažieres atsauksmi!

 

Britta Englisch, a Germanwings passenger, has posted a message on the airline’s Facebook page thanking the pilot for a highly personal message of reassurance. The Press Association has the story.

In the post, she said she boarded the flight from Hamburg to Cologne in Germany with mixed feelings.

“But then the captain did not only personally say hello to every passenger but gave a speech before take-off,” she wrote. “Not from the cockpit, but from the cabin. About how he and the crew had been affected by the tragedy. About how the crew feel strange as well, but all of them were there voluntarily. And about how he has a family too, the crew have families too, and that he will do anything to make sure he will arrive back with them in the evening. It was completely quiet. And then the whole plane applauded. I would like to thank this captain. For understanding what we all thought. And for making me feel good about the flight.”

Avots: http://www.theguardian.com