AirBaltic hroniski maina lidojumu laikus, atceļ reisus

784 replies [Last post]
Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

shustrik wrote:
Lai izmantotu kādu avotu tiesību normas interpretācijai, avotam nav jābūt nekādam juridiskam spēkam.

Neorientējos LV tiesu praksē, varbūt Tev ir taisnība, bet vienalga šis izteikums bez spēcīgiem ierobežojumiem un konkretizējumiem izklausās diezgan aizdomīgs, turklāt kā vienu no piemēriem tam mini tiesu lēmumus. Smile

Tad pēc loģikas rebeka kā līdzvērtīgu dokumentu var iesniegt arī ceļakājiešu — Latvijas ceļotāju kopīgi apspriestu interpretāciju. Pilnīgi nopietni. Ja Tev rebeka tādu vajag, droši saki, uztaisīsism tēmu, izdiskutēsim un noformēsim iesniegšanai tiesā.

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 4 days ago
Location: SEA

Atvēr jebkuru tiesas nolēmumu, kurš atsaucās uz kādu, piemēram, Torgāna grāmatu un palasi, kā viena cilvēka rakstītais tiek izmantots tiesību normu interpretācijai:

https://www.google.lv/#q=torg%C4%81ns+site:.tiesas.lv

Jā, protams, varētu iesniegt arī ceļakājiešu viedokli! Un tiesas uzdevums būs vērtēt šo interpretāciju un to, cik autoritatīva un ticama tā ir salīdzinot ar EC NEB sapulces viedokli. Un es varu nojaust, kāds būs tiesas vērtējums Smile

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

Atkarīgs kā to pagriež. Citvalstu NEB nav pazīstami ar vietējo situāciju, pārstāv aviosabiedrību lobijus, savukārt ceļakājieši ir patērētāji, kuru aizsardzībai tieši ši regula ir pieņemta, pazīstami ar visiem BT niķiem un stiķiem. Bet labi, šo diskusijas atzaru neturpināšu, nejūtos pārāk kompetents.

Tomēr atgriežoties pie pamatjautājuma, C-549/07Wallentin-Hermann v Alitalia—Linee Aeree Italiane SpA, 2008. g 22. dec lēmums ir ļoti skaidrs «.. a technical problem in an aircraft which leads to the cancellation of a flight is not covered by the concept of ‘extraordinary circumstances’ within the meaning of that provision ..»

Jebkurš aviosabiedrības apgalvojums par tehnisku ķibeli ir acīmredzamā pretrunā ar šo teikumu. Un nevis patērētājam kaut kas jāpierāda, bet aviosabiedrībai jāpierāda, ka apstākļi patiesi bija ārkārtēji par spīti šim lēmumam, un tiešām atbilst teikuma turpinājumam: «.. unless that problem stems from events which, by their nature or origin, are not inherent in the normal exercise of the activity of the air carrier concerned and are beyond its actual control

Domāju, ka saprātīgas tiesas ļoti piesardzīgi rīkosies, piešķirot dažādus izņēmumus, jo, atļaujot dažas tehniskas ķibeles kā izņēmumus, tiek sarežģīts viss process, aviosabiedrības tagad vienmēr atrunāsies tieši ar tām, padarot regulu praktiski nepiemērojamu un bezjēdzigu. Kā jau tas notika Wallentin-Hermann v Alitalia gadījumā, kad AZ konstatēja dzinēja defektu (šaubos, ka tas notiek bieži!), bet ECJ tomēr neatzina to par ārkārtas apstākli.

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 4 days ago
Location: SEA

Quote:
Jebkurš aviosabiedrības apgalvojums par tehnisku ķibeli ir acīmredzamā pretrunā ar šo teikumu.

Kā tu pats labi saproti, tā paša teikuma turpinājums, kuru tu esi citējis, skaidri pasaka, ka ne jebkurš Smile

Turklāt ECJ vispār neko nelēma par AZ dzinēja defektu un to, vai tas ir ārkārtas apstāklis. ECJ lēmuma 27. punkts nosaka:

Quote:
It is therefore for the referring court to ascertain whether the technical problems cited by the air carrier involved in the case in the main proceedings stemmed from events which are not inherent in the normal exercise of the activity of the air carrier concerned and were beyond its actual control.

Bet jā, ārkārtas apstākļu esamību ir jāpierāda BT. Ja ir zināms, ka BT pierādījumus patērētājiem neizsniedz, tad domāju, ka turpināt saraksti ar viņiem ir bezjēdzīgi un jāgriežās PTAC.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

shustrik, vai Tu esi jurists? Jautāju, jo man kā redzams nepietika pacietības aizlasīties līdz 27. punktam. Smile

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 4 days ago
Location: SEA

Nē, neesmu. Diletants Grin

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Lūgums pēc padoma.

Situācija tāda. Jau pasen nopirktas biļetes turp/atpakaļ uz Amsterdamu. Turp viss kārtībā, bet atpakaļ sākotnēji ņēmu vakara reisu. Diemžēl to atcēla un piedāvāja nomainīt uz rīta reisu tajā pašā dienā. Tajā brīdī izskatījās, ka viss kārtībā - piekritu izmaiņām. Diemžēl - nesen noskaidrojās, ka mainījies mans cits lidojums un Amsterdamā ielidošu tā, ka uz AirBaltic rīta reisu nevaru paspēt.

Jautājums - vai man ir cerības izspiest no AirBaltic mainīt reisu vai nu tajā pašā dienā vēlāk uz kādu savienoto reisu vai nākamajā dienā ar AirBaltic?  Kādam ir bijusi līdzīga situācija? Kādus argumentus pielietot? Vai man labāk rakstīt uz mytrip [at] airbaltic [dot] lv vai labāk aizbraukt līdz kasēm lidostā un uz vietas tikt galā ar visu? Es pat neceru uz viesnīcas kompensāciju. Pati vainīga, ka pārsteidzīgi piekritu.

Jau iepriekš, paldies par padomiem!

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

Lidojumi laikam atsevišķās biļetēs?

Varbūt pamēģini panākt, ka tā otra reisa vietā iedod kādu citu, ātrāku.

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 4 days ago
Location: SEA

Vai tev ir kāds paziņojums no BT par to, ka tava rezervācija ir mainīta uz rīta reisu?

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Jā - ir apstiprinājums atnācis.

andris1
andris1's picture
Offline
Joined: 29/07/2009
Posts: 2714
Last seen: 6 weeks ago
Location: RIX

Raksti BT lai pamaina uz nākamo dienu.

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Jā, lidojumi uz/no Amsterdamu ir ar AirBaltic. Tālāk ar citu kompāniju, uz galamērķi, kur lido vienreiz nedēļā. Tā kā to nomainīt nevar.

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

andris1 wrote:

Raksti BT lai pamaina uz nākamo dienu.

Jautājums vai viņi mani nepasūtīs trīs mājas tālāk, jo es jau piekritu lidojuma laika maiņai. Un kas ir labāk - rakstīt vai klātienē kasēs risināt?

 

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

guntam wrote:
Jā, lidojumi uz/no Amsterdamu ir ar AirBaltic. Tālāk ar citu kompāniju, uz galamērķi, kur lido vienreiz nedēļā. Tā kā to nomainīt nevar.

Līdz lidojumam cik dienas palikušas? Ja mazāk kā 2 nedēļas un izmaiņa laikā būtiska, tad iespējams, pienākas kompensācija. Un nevajag izdomāt attaisnojumus citu vietā, atstāj to tās aviosabiedrības ziņā… Smile Nav obligāti jāpārliek uz to pašu aviosabiedrību, var atlidināt ar citu. Ja protams Tev tāds variants der.

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Juris wrote:

guntam wrote:
Jā, lidojumi uz/no Amsterdamu ir ar AirBaltic. Tālāk ar citu kompāniju, uz galamērķi, kur lido vienreiz nedēļā. Tā kā to nomainīt nevar.

Līdz lidojumam cik dienas palikušas? Ja mazāk kā 2 nedēļas un izmaiņa laikā būtiska, tad iespējams, pienākas kompensācija. Un nevajag izdomāt attaisnojumus citu vietā, atstāj to tās aviosabiedrības ziņā… Smile Nav obligāti jāpārliek uz to pašu aviosabiedrību, var atlidināt ar citu. Ja protams Tev tāds variants der.

Līdz lidojumam vairāk nekā 2 nedēļas. Par izmaiņām AirBaltic informēja jau vairāk nekā mēnesi atpakaļ. Tad arī piekritu. Tālākajam lidojumam ir čarters ar ekskursiju programmu + viesnīca. Turklāt viņiem jau no sākta gala rakstīts, ka visi laiki ir "subject to change". Turklāt - manis pašas vaina - brīdī, kad apstiprināju AirBaltic izmaiņas - līdz galam neizpētīju tos tālākā lidojuma laikus. Vārdu sakot - no viņiem es neko. Man arī nebūtu nekādu problēmu, ja būtu AirBaltic vakara reiss, kā es biju rezervējusi ar rezervi visādiem gadījumiem. Tāpēc - vienīgā cerība kaut kā tikt galā ar AirBaltic. Tik nezinu kā labāk pieeiet.

andris1
andris1's picture
Offline
Joined: 29/07/2009
Posts: 2714
Last seen: 6 weeks ago
Location: RIX

Man ir bijis gadījums a BT, kad viņi maina lidojuma laiku un vēlāk lidojuma laiks vēl tika mainīts divas reizes jau pēc mana lūguma (tas gan bija pirms pāris gadiem, iespējams, ka BT tagad ir kļuvis nepiekāpīgāks). Katrā ziņa palūdz citu laiku un tad jau redzēs, ko BT atbildēs (viņu vietā nevajag domāt atbildes). Veiksmi!

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

guntam wrote:
Turklāt viņiem jau no sākta gala rakstīts, ka visi laiki ir "subject to change".

Nelegālas atrunas ir nelegālas… Tikpat labi viņi var rakstīt, ka iekasēs naudu, bet lidojumu var arī nenodrošināt, ja pārdomās. Smile Tas nevienā tiesā neies cauri.

Vienkāršākais būtu rakstīt BT uz e-pastu un teikt, ka domāji nākamā rīta reisu…

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Juris wrote:

Vienkāršākais būtu rakstīt BT uz e-pastu un teikt, ka domāji nākamā rīta reisu…

O - tā gan ir laba ideja Smile Būs jāizmēģina. Paldies!

guntam
Offline
Joined: 18/05/2010
Posts: 18
Last seen: 5 years ago

Update par situāciju.

Kā ieteica Juris, rakstīju AirBaltic uz mytrip [at] airbaltic [dot] com sakot, ka kļūdaini akceptēju lidojuma maiņu no 7.novembra vakara uz rītu. Jau nākošajā dienā atnāca atbilde, ka viss kārtībā un mani pārlika uz nākošās dienas reisu.

Rādās ka šādu pamatojumu var izmantot.

Un paldies par padomiem!

ulla
Offline
Joined: 13/11/2009
Posts: 328
Last seen: 2 years ago

Vakar nopirku Airbaltic biļetes uz Stambulu turp - 08.02., atpakaļ -11.02.2014. Šodien atnāca paziņojums, ka lidošanas laiki ir mainīti uz 09.02. un 13.02., varot arī samainīt uz 05.02. turp un 09.02. atpakaļ vai atdot atpakaļ naudu. 

Man der tikai sākotnēji iegādātie datumi. Cik liela ir iespēja panākt, ka Airbaltic nodrošina savienotos reisus? Tā kā jālido obligāti, apsveru iespēju paņemt atpakaļ naudu un izmantot Turkish Airlines, kas lido vajadzīgajās dienās, bet ir dārgāk. Cik ilgā laikā Airbaltic atdod naudu?

Protams, kādu risinājumu jau atradīšu, tomēr rūgtums paliek - vai tiešām vakar nezināja, ka pēc 3 nedēļām nelidos? 

 

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

Ja paspiedīsi, varbūt izdosies dabūt savienoto reisu BT + kaut kas cits vajadzīgajos datumos. Tiešo turku reisu diez vai izdosies izsist. Bet pamēģināt noteikti vajadzētu!

Buicis
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 5631
Last seen: 10 hours ago
Location: RIX.

Papēti kādi vēl ir varianti tavos datumos.  Turkus visdrīzāk nedos. LH arī man negribēja dot. Man šādā situācijā meitene lidostas kasēs pateica ka nav viņiem īsti varianti uz ko samainīt.   Paskaties ar BT+ AF/KLM vai nevar tur aizlidot sakarīgos laikos. To domāju ka varēsi dabūt, ja pastāvēsi uz savu taisnību.   Un parasti diskusijai labi palīdz izdrukāta tā eiropas regula no BT mājas lapas.

2024: RIX, FRA, BER, SPU, OTP, IST, SIN, NAN, TBU, TVU.
http://my.flightmemory.com/buicis

Buicis
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 5631
Last seen: 10 hours ago
Location: RIX.

Ulla. Man liekas ka Tev jāspiež uz reisu RIX-CDG-IST-CDG-RIX.  ar BT un AF.  tas vissreālākais.

2024: RIX, FRA, BER, SPU, OTP, IST, SIN, NAN, TBU, TVU.
http://my.flightmemory.com/buicis

Krii
Offline
Joined: 24/09/2013
Posts: 203
Last seen: 2 years ago

Manu SAW-RIX lidojumu pavasarī viņi pārcēla divas dienas ātrāk, taču tā kā šādi laiki dramatiski saīsinātu manu brīvdienu ilgumu, caur "Mana rezervācija'' lidojumu paņēmu četras dienas vēlāk, kas mani nemaz neappēdināja. Taču pēcāk skatoties secinu, ka mana Basic biļete nu ir pārvērtusies Economy Elite biļetē. Tas, savukārt, nozīmē to, ka man it kā pienāktos 1 bezmaksas reģistrējamā bagāžas vienība, kā arī vēl tur citi labumiņi. 

Varbūt kādam ir pieredze ar šo? Vai viņi man to bagāžu piešķirs, vai arī tomēr liks maksāt? 

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 7 weeks ago
Location: RIX

Man liekas bija ceļakājā analoģisks gadījums un papildus bagāžu neiedeva. Bet vari aizrakstīt AirBaltic nevainīgu e-pastu ar jautājumu, vai Tev pienākas viena bagāža jeb nē. Ja atbildēs jā — bingo, izdrukā šo e-pastu un ņem līdzi.

Alberts
Offline
Joined: 10/03/2013
Posts: 141
Last seen: 5 days ago
Location: GRU

Vakar saņēmu epastā informāciju no AirBaltic, ka tiek atcelts reiss uz BCN 9.feb.  AB BT mājaslapā var redzēt, ka atcelta vesela rinda ar lidojumiem februāra pirmajā pusē.  Tiem, kuriem tas aktuāli, ieteiktu pārbaudīt savas rezervācijas.

2023: HEL, BKK, HKT, SIN, CDG, RIX, LAX, BUD, LHR, HND, HNL, APW, NAN, AKL, SYD, BOS

 

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15268
Last seen: 8 hours ago
Location:

Nekā jauna, BT klasika Frown...

Kriksene
Offline
Joined: 17/11/2010
Posts: 23
Last seen: 7 weeks ago

Man bija līdzīga situācija maijā, kad AirBaltic atcēla lidojumus uz Atēnām. Aizbraucu uz lidostu un teicu, ka man vajag tos datumus un viņi piedāvāja savienoto reisu Rīga - Waršava ar AirBaltic, Waršava - Atēnas ar Aegean Airlines. Tā, ka - parsi tik savienoto!

ulla
Offline
Joined: 13/11/2009
Posts: 328
Last seen: 2 years ago

Sarakstos ar Airbaltic jau gandrīz nedēļu, nekādas pozitīvas virzības, izņemot - sākumā teica, ka atdos naudu 20 darba dienās, pēc tam, kad norādīju, ka saskaņā ar Regulu, nauda jāatdod 7 dienās, paziņoja, ka atdošot 7ās. Bet nav man ticības viņu operatīvai rīcībai. Par savienotajiem reisiem varot aizmirst, tieši šajā gadījumā tas neesot iespējams.

Laikam jādraud netikai ar PTAC, bet arī ar situācijas atspoguļošanu starptautiskajos ceļotāju forumos un sociālajos tīklos.

Faktiski, vairāk nemaz nevēlos lidot ar savienoto reisu, jo Turkish airlines piedāvā labu cenu ar nesalīdzināmi augstāku servisu. Tikai gribētos operatīvi saņemt atpakaļ naudu, lai nav jāaizdot sava reālā nauda Airbalic un pašai jāizmanto bankas kredīlimits maksājot procentus un samazinot neparedzētām situācijām paredzēto rezervi. 

ulla
Offline
Joined: 13/11/2009
Posts: 328
Last seen: 2 years ago

Airbaltic klientu apkalpošanas dienests ir zem katras kritikas - pieprasīju atmaksāt naudu par aviobiļetēm un pēc piecām minūtēm saņēmu jaunas aviobiļetes uz Airbaltic tiešo reisu man nepiemērotajos datumos.

Kaut kā ļoti gribas parunāties ar kādu no Airbaltic menedžmenta.