Koronavīrusa pandēmija ir beigusies.

10366 replies [Last post]
zaksis
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 6146
Last seen: 1 year ago

Vācija piešķirs 1.8 miljardu aizdevu TUI, jo ja nemaldos, tad LH jau piešķīra aizdevumu, bet ja nu nepiešķīra tad piešķirs Smile

https://www.delfi.lv/bizness/pasaule/vacijas-turisma-gigantam-tui-valsts-pieskir-1-8-miljardu-eiro-aizdevumu.d?id=52041531

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4770
Last seen: 9 hours ago

Vakar beidzot padevusies arī Vācija - 333 mirušie vienā dienā. Līdz šim vēl sistēma veiksmīgi tika galā, bet nu jau vairs netiek.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

gklavs
Offline
Joined: 24/01/2017
Posts: 2402
Last seen: 6 hours ago

andis wrote:

Lei Fengs šobrīd jūtās kā zivs ūdenī Smile

Man liekas ka Lei Fengs ir lielākais, pozitīvais pārsteigums no COVID 19.

Liels paldies un tā turpināt!

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 18 hours ago

propers wrote:

Vakar beidzot padevusies arī Vācija - 333 mirušie vienā dienā. Līdz šim vēl sistēma veiksmīgi tika galā, bet nu jau vairs netiek.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Viena diena nav nekāds rādītājs. Vācijā ir daudz apgabalu, kāds kaut ko nav iepriekš pieskaitījis/noziņojis un tādēļ vienā dienā ir tik daudz...

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

007edgars
Offline
Joined: 21/11/2010
Posts: 1002
Last seen: 7 hours ago
trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 14 hours ago

007edgars wrote:

Spānija aprīļa beigās plāno atgriezties pie normālas dzīves.

Trūkst vārds "pakāpeniski". Spānijas gadījumā, kur ir ļoti stingri ierobežojumi, "normālā dzīve" varētu būt kas līdzīgs mūsu šībrīža situācijai.

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

Statistikas mīļotājiem, re ku smukāk paskatīt kā pasaulē iet, ar aplīšiem un krāsiņām, kur melns, tur mirušie, kur sarkans, tur slimie, kur zaļš, tie jau izārstēti. 

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Bet manuprāt interesantāk ir redzēt daudz daudz mazu punktiņu visādās mazās mazās saliņās pa visiem okeāniem - te nu gan taisnība, ka globālais tūrisms ir krietni palielinājis iespējas vīrusus nogādāt pat visattālākajās vietās. 

 

 

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

Bzh wrote:

propers wrote:

Vakar beidzot padevusies arī Vācija - 333 mirušie vienā dienā. Līdz šim vēl sistēma veiksmīgi tika galā, bet nu jau vairs netiek.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Viena diena nav nekāds rādītājs. Vācijā ir daudz apgabalu, kāds kaut ko nav iepriekš pieskaitījis/noziņojis un tādēļ vienā dienā ir tik daudz...

Vācieši uzskaita COVID mirušos (līdzīgi kā LV) - ja miris, un bijis arī COVID, tad parādās statistikā. 

"The RKI’s official mortality figures include both people who have died of the virus as well as those infected and with underlying health problems, where the precise cause of death could not be determined."

Ņemot vērā, ka vācijā vidēji dienā mirst ap 2500cilvēku, un 330 ir nedaudz vairāk par 10% no kopējā mirušo skaita, tas saskan arī ar statistiku, ka aptuveni 10% no testētajiem ir inficēti (testēti ap 1,3milj, inficētie ap 113tk).  Kā jau iepriekš LeiFenga ieliktājā Batjkas runā varēja manīt no Baltkrievijas piemēra - būtu interesanti redzēt kopējo mirstības pieaugumu datus, bet tos, visticamāk, redzēs tik kautkad pēc gada, kad skatīsies gada griezumā.

Bet mirstības piaugumu Vāczemē prognozēja jau iepriekš, un tas būs, spriežot pēc smago/kritisko gadījuma skaita.

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

Gigi
Offline
Joined: 19/01/2010
Posts: 829
Last seen: 7 hours ago

AShs wrote:

Vācieši uzskaita COVID mirušos (līdzīgi kā LV) - ja miris, un bijis arī COVID, tad parādās statistikā. 

Par to, ka Latvija pieskaita visus, kam bijis COVID, vismaz pagaidām tā īsti piekrist nevar - joprojām nav info par patversmes iemītnieku, kuram bija COVID bez īpašiem simptomiem un kurš naktī vienkārši nomira kaut kur dodoties. Lai šo gadījumu pieskaitītu/nepieskaitītu statistikai joprojām tek gaidīts pataloganatoma slēdziens. Pie tam, man šķiet, ka mūsdienās būtu grūti atrast kādu absolūti veselu cilvēku bez jebkādām diagnozēm...

 

Gigi

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

Gigi wrote:

Par to, ka Latvija pieskaita visus, kam bijis COVID, vismaz pagaidām tā īsti piekrist nevar - joprojām nav info par patversmes iemītnieku, kuram bija COVID bez īpašiem simptomiem un kurš naktī vienkārši nomira kaut kur dodoties. Lai šo gadījumu pieskaitītu/nepieskaitītu statistikai joprojām tek gaidīts pataloganatoma slēdziens. Pie tam, man šķiet, ka mūsdienās būtu grūti atrast kādu absolūti veselu cilvēku bez jebkādām diagnozēm...

Jā, vispār par Latviju šoreiz esmu patīkami pārsteigts, gana saprātīga rīcība pie mūsu vispārējā bardaka.

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4770
Last seen: 9 hours ago

Par prognozēm ka aprīlī jau visu visi būs izslimojuši un aizmirsuši es gan smagi šaubos. Ķīnā jau izslimojuši ir tikai vienā mazpilsētā. Tad vajag viņiem sūtīt ukazu lai ātri visi izslimo, jo maijā vai jūnijā gribat braukt un vest viņiem naudu.

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11344
Last seen: 19 hours ago

Šo es nesaprotu. Honkongā tās biļetes no vadības puses kam tiks pirktas? Par atbalstu saprotu. Iepludinās naudu tieši aviokompānijās.

https://www.scmp.com/news/hong-kong/transport/article/3079069/coronavirus-hong-kong-airport-authority-buy-500000-air

Tadžikistanā pēc ilgstošas būvniecības atvērs pamatīgu mošeju. Otra lielākā Pasaulē?

https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20200401/35-tisyachi-lamp-i-91-mln-700-tisyach-kakoi-budet-samaya-bolshaya-mechet-v-tsentralnoi-azii

Turpat negaidīti sasnidzis sniegs. Pirmo reizi pēdējos 26 gados

https://asiaplustj.info/ru/news/tajikistan/society/20200409/millioni-tyulpanov-pod-snegom-vnezapnii-snegopad-v-dushanbe

Un "Lock Down News" ziņu bloka noslēgumā par baigiem pipariem, kuri bija iesprūduši Afganistānā pie Uzbekistānas robežas. Hairatonā (AFG). Tālbraucēji šoferi ar fūrēm. Arī ar Lietuvas numurzīmēm. Ilgi iesprūduši, jo uzbeki aizvēra robežu.

https://auto.tut.by/news/exclusive/679183.html

Tagad viss veiksmīgi atrisinājies http://uzbekistan.mfa.gov.by/docs/2020.04.08_

Paliec sveika Amudarja un Friendship Bridge!Smile

 

 

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11344
Last seen: 19 hours ago

Parastās ziņas beigušās, tagad laiks karstajām!!!Smile

Jaunzēlande, Kanāda un Īrija ļauj darboties Lieldienu Zaķim un Zobu Fejai!!! Essential Workers!

J.Z. Premjerministre https://www.youtube.com/watch?v=nHOa4TtkOeU

Turkmenistānā uzsākta cīņa pret koronu! Kāzas? Dzimšanas diena? Vienkārši kāda jubileja? Esiet tik laipni, ne vairāk par 200 lūgtiem viesiem!Smile Pārējie 200 palieciet mājās!

https://www.hronikatm.com/2020/04/guests-limit/

U2 nopietni iestājušies pret Kovidu https://www.irishcentral.com/news/u2-donate-support-healthcare-workers

Klasika no viņiem https://www.youtube.com/watch?v=ujNeHIo7oTE

 

 

Rihards_007
Rihards_007's picture
Offline
Joined: 08/04/2010
Posts: 4538
Last seen: 7 hours ago

Poļi ciet līdz 26APR.

https://www.polskieradio.pl/395/7789/Artykul/2489639,Poland-extends-rest...

Vēl dažas dienas atpakaļ LOT lapā bija plāns 11APR sākt lidojumus, nu jau tur viss pabīdīts līdz 26APR

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

AShs wrote:

Kā jau iepriekš LeiFenga ieliktājā Batjkas runā varēja manīt no Baltkrievijas piemēra - būtu interesanti redzēt kopējo mirstības pieaugumu datus, bet tos, visticamāk, redzēs tik kautkad pēc gada, kad skatīsies gada griezumā.

Sanāk citēt pašam sevi, bet tā papildinu nesen teikto:

Beidzot parādās dati, Eiropā mirstības pieaugums 14. nedēļā, pret normālo vidējo mirstību nedēļā (60000 vidēji nedēļā) ir 10000 gab. Tātad parasti 60k, tagad 70k. Pieaugums tuvu 20 procentiem. Un saka, ka šie dati vienmēr nāk ar nelielu kavēšanos, tātad paredz, ka pieaugs. Pieaugumu pamatā nodrošina valstis, kur vīrusu slimnieku pieplūdums ir ietekmējis normālu veselības aprūpes darbību - Itālija, Spānija, Francija, Uk, Beļģija, Šveice. Beļģijā vērojams arī jūtams pieaugums starp jaunāka vecuma mirušajiem.

Secinājums - tomēr nav klepus parastais.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-erhoeht-todesrat...

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

jurisko
Offline
Joined: 13/12/2019
Posts: 76
Last seen: 20 hours ago

Neliela histērijas injekcija. Nagus nost tam kas izdomāja 2m. Smile

"Somijas universitātes "Aalto" pētnieki atklājuši, ka pēc viena cilvēka klepus koronavīruss var izplatīties visā veikalā"

https://jauns.lv/raksts/par-veselibu/380489-video-petnieki-atklajusi-ka-...

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

AShs wrote:

Sanāk citēt pašam sevi, bet tā papildinu nesen teikto:

Beidzot parādās dati, Eiropā mirstības pieaugums 14. nedēļā, pret normālo vidējo mirstību nedēļā (60000 vidēji nedēļā) ir 10000 gab. Tātad parasti 60k, tagad 70k. Pieaugums tuvu 20 procentiem. Un saka, ka šie dati vienmēr nāk ar nelielu kavēšanos, tātad paredz, ka pieaugs. Pieaugumu pamatā nodrošina valstis, kur vīrusu slimnieku pieplūdums ir ietekmējis normālu veselības aprūpes darbību - Itālija, Spānija, Francija, Uk, Beļģija, Šveice. Beļģijā vērojams arī jūtams pieaugums starp jaunāka vecuma mirušajiem.

Secinājums - tomēr nav klepus parastais.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-erhoeht-todesrat...

10K pieaugums mēnesī neko neliecina, visdrīzāk, ka martā nomira tie, kas savādāk būtu tāpat nomiruši aprīļa, maijā vai jūnija mēnesī. Visdrīzāk pie tik niecīga pieauguma nekādas lielās izmaiņas gada griezumā nebūs. Kaut vai Latvijas statistikā ieskaitītā 99 gadus vecā sieviete, cik tad domā viņa vēl 100gadus būtu nodzīvojusi, ja ne covid? 

Histēriķiem, protams, ka nu būs iemels iepirkt griķus vismaz gadam uz priekšu Grin

 

 

 

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

sunfuns
Offline
Joined: 13/06/2011
Posts: 1209
Last seen: 37 weeks ago

Kopš kura laika 20% izmaiņas ir nekas? Tad jau tikpat labi var teikt ka ekonomikas sarukšana par 20% arī tāds štrunts vien ir. Atlikuši taču 80% vai ne? 

2018: RIX, FRA, ZRH, BSL, VIE, MUC, SJJ, BKK, REP, PNH, BOM, CCU, DXB, IXB, HYD, VTZ
https://traveltip.org/visited.php?sunfuns

Viestursp1
Offline
Joined: 25/02/2013
Posts: 8825
Last seen: 11 hours ago

bumbuls - Runa nav par griķiem, bet gan par to, ka situācija joprojām gana nopietna un liberālajai Eiropai atšķirībā no autoritārās Ķīnas cīņa ar COVID-19, ticamāk, prasīs daudz ilgāku laiku. Latvija gan uz kopējā Eiropas fona izskatās tīri cerīgi. Kaut kādu nezināmu iemeslu dēļ Latvijā, paldies dievam, ļoti maza mirstība no COVID-19.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 14 hours ago

bumbuls wrote:

Histēriķiem, protams, ka nu būs iemels iepirkt griķus vismaz gadam uz priekšu Grin

Histēriķis ir tas, kurš agresīvi, pie katras iespējas mēģina iekost, vai tas, kurš bez panikas izdara secinājumus no statistikas?

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

sunfuns wrote:

Kopš kura laika 20% izmaiņas ir nekas? Tad jau tikpat labi var teikt ka ekonomikas sarukšana par 20% arī tāds štrunts vien ir. Atlikuši taču 80% vai ne? 

Augstākminētais ir tipisks demagoģijas piemērs.

Jā 10K uz Eiropas izmēriem nav nekas - piliens jūrā.

Bet par tiem cipariem vēl jautājums no kāda pirksta tas ir izzīsts. Eiropā ik gadu nomirst vairāk kā 5mio cilvēku, kas vidēji mēnesī būtu ap 450K, un ziemas mēnešos tuvāk 1mio, bet vasaras un rudens atkal mazāk.  Tikai ar respiratorām slimībām vien katru gadu vairāk kā 400K gadā.

 

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11344
Last seen: 19 hours ago

Vienu brīdi par Indiju rakstīja kā sievietēm bīstamu valsti, tagad meklē vīriešus. Atrod arī! Kādu psihiatrijas institūta palātā, citu šaurā vientuļā alā https://indianexpress.com/article/cities/goa/russian-rescued-from-flooded-goa-cave-6355041/ Veiksminieki!

 

 

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

trafs wrote:

bumbuls wrote:

Histēriķiem, protams, ka nu būs iemels iepirkt griķus vismaz gadam uz priekšu Grin

Histēriķis ir tas, kurš agresīvi, pie katras iespējas mēģina iekost, vai tas, kurš bez panikas izdara secinājumus no statistikas?

Piekrītu, mani droši var pieskaitīt pie "bez panikas izdara secinājumus no statistikas"

 

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

bumbuls wrote:

Augstākminētais ir tipisks demagoģijas piemērs.

Jā 10K uz Eiropas izmēriem nav nekas - piliens jūrā.

Bet par tiem cipariem vēl jautājums no kāda pirksta tas ir izzīsts. Eiropā ik gadu nomirst vairāk kā 5mio cilvēku, kas vidēji mēnesī būtu ap 450K, un ziemas mēnešos tuvāk 1mio, bet vasaras un rudens atkal mazāk.  Tikai ar respiratorām slimībām vien katru gadu vairāk kā 400K gadā.

atšķirībā no Tevis minētajiem cipariem, bez jebkādām atsaucēm, rakstā ir gan minēti avoti, gan ātrs google parāda, kuri dati ir ticamāki.

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

AShs wrote:

bumbuls wrote:

Augstākminētais ir tipisks demagoģijas piemērs.

Jā 10K uz Eiropas izmēriem nav nekas - piliens jūrā.

Bet par tiem cipariem vēl jautājums no kāda pirksta tas ir izzīsts. Eiropā ik gadu nomirst vairāk kā 5mio cilvēku, kas vidēji mēnesī būtu ap 450K, un ziemas mēnešos tuvāk 1mio, bet vasaras un rudens atkal mazāk.  Tikai ar respiratorām slimībām vien katru gadu vairāk kā 400K gadā.

atšķirībā no Tevis minētajiem cipariem, bez jebkādām atsaucēm, rakstā ir gan minēti avoti, gan ātrs google parāda, kuri dati ir ticamāki.

Te ir divi linki ko 2 sekunžu laikā izdevās atrast google:

https://www.ined.fr/en/everything_about_population/data/europe-developed...

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20190716-1

 

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11344
Last seen: 19 hours ago

 

 

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 5 days ago

Bet vai rakstu zem mana teksta arī skatījies vai ir tikai viedoklis par tēmu? Tas pētījums attiecas uz 24 valstīm Eiropā, ne no visa EU ir dati.

 

Bet ja gribas mirstības pieauguma datus, te būs par Itāliju un Angliju. Bet ir stipras aizdomas, ka neviens jau tāpat linkus neskatās Smile

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-tally/italy-...

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarri...

 

 

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

bumbuls
Offline
Joined: 05/06/2010
Posts: 563
Last seen: 6 days ago

AShs wrote:

Bet vai rakstu zem mana teksta arī skatījies vai ir tikai viedoklis par tēmu? Tas pētījums attiecas uz 24 valstīm Eiropā, ne no visa EU ir dati.

 

Bet ja gribas mirstības pieauguma datus, te būs par Itāliju un Angliju. Bet ir stipras aizdomas, ka neviens jau tāpat linkus neskatās Smile

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-tally/italy-...

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarri...

Tur nav datu par 24 valstīm, bet gan par 20 un no Vācijas dati tikai no 2 reģioniem. Un 70K nedēļā arī nav nekas neparasts, kā var redzēt iepriekšējos gados pavasara mēnešos arī ir līdzīga mirstība, un 2016 gadā pat bija lielāka.

EDIT: bet nu es piekrītu, ka histēriskai sensācijai ir gana labi dati un pamatojums Sticking out Tongue

 

2023: RIX, FMM, AGP, FRA, LUX
2022: RIX, STN, AGP, TRF, VLC
2021: RIX, MUC, ATH, VIE, LTN, VNO, CHQ
2020: RIX, CPH, LUX, FRA

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11344
Last seen: 19 hours ago

Ceļakājā ir krietna sporta ekspertu apvienība. Viņi, protams, zin, ka izbeidzās sports (izņemot pa kādam turnīram BY, Burundi, Nikaragvā utt.), pēc tam klātienes likmes un no 8.aprīļa visas azartiskās darbības interaktīvajā vidē. Tagad jāiztiek ar spontāni organizētiem pasākumiem sporta jomā. Viens no tādiem notika Sočos. Bomži-Kazaki 1:0 (tiesa, S/K Bomži sastāvā bija 28 cīnītāji, bet S/K Kazaki pārstāvēja tikai 2) https://www.9tv.co.il/item/12650 Par atbildes (revanša) pasākumu ziņu pagaidām nav.

 

 

kristoff
Offline
Joined: 09/03/2011
Posts: 591
Last seen: 5 hours ago

AShs wrote:

Bet ir stipras aizdomas, ka neviens jau tāpat linkus neskatās Smile

Paldies par linkiem! Es lasu / skatos un ne jau es vienīgais. Savus matemātiskos aprēķinus un pārdomas par tēmu gan esmu te pārtraucis postot dēļ īpaši apdāvinātiem indivīdiem, kuriem laikam gabals nokritīs, ja kādu dienu neapvainos pusi no ceļakājiešiem par histēriķiem vai griķu pircējiem. Bet nu katram jau savas neirozes, jāmēģina saprast arī šie dzīves pabērni.

Vatņik/ork/krimnašist, ar tevi nediskutēju!