Manas pārdomas:

1. Divi ne pārāk saistīti jautājumi - a) šo laikam apstrīd/noliedz tikai zvērināti "plakanās zemes piekritēji", pārāk daudz dažādu viedokļu publiskajā telpā (es informāciju vairāk smeļos svešvalodu telpā), lai izveidotu savu redzējumu - it kā gripa, bet ir manīts info, ka vīruss uzvedoties pavisam citādāk.

2. Ticama informācija neeksistē (arī LV), tāpēc ar statistiku neaizraujos, ir jaukākas lietas ar ko nodarboties.

3. Ierobežojumi minimāli, bet manu ikdienas dzīvi tomēr ietekmē, kaut netieši. Personīgi man darba apjoma palielināšanās sāk tuvoties ģeometriskās progresijas slieksnim un par to pat gatavi maksāt (un pat ne pārmēru žņaudzoties), ko laikam jāuzskata par skorbuļa pozitīvo ietekmi. Bet zinu cilvēkus, kam "dzīve beigusies" un nav pat alternatīvu ko mainīt (meklēt citu darbu, piehaltūrēt, braukt uz Īriju utml.), dažiem pat dodu iespēju kaut ko priekš manis paveikt (profesionālus darbus, jo pats ar visu apjomu fiziski jau netieku galā). Skorbuli varbūt jau esmu pārdzīvojis (atlidoju 1.martā un pēc nedēļas kāds kasīklis kaklā bija), varbūt vienkārši maz uzturos cilvēkos, kaut lietoju sabiedrisko transportu un veikalus utt., lai šis mani noķertu. Tuk tuk tuk

Es jau atbildēju uz vairumu Tavu jautājumu #2785, bet īsumā varu vēlreiz (par citiem atbildēt nevaru):

1. Vīruss eksistē. Tas ir mazāk bīstams, nekā gripa jauniem un vidēja vecuma cilvēkiem, bīstamāks veciem ļaudīm un cilvēkiem ar daudzām blakus slimībām.

2. Kopējā mirstība vairākās valstīs ir pieaugusi virs 5%, salīdzinot ar citu gadu atskaites periodu, lokāli atsevišķās pašvaldībās, protams, var būt arī daudz vairāk. Tādas svārstības tomēr periodiski notiek arī, piemēram, ļoti aukstās ziemās vai ļoti karstās vasarās. 

3. Mums LV ierobežojumi nav lieli, un, tos atceļot, uzreiz nekas neuzlabosies, jo mēs esam atkarīgi no pārējās pasaules. Jācenšas gan pēc iespējas šī situācija izmantot savā labā, mēģinot apsteigt valstis, kas ir pārāk pārcentušās. Un pilnībā piekrītu Tavam pēdējam teikumam. 

Un galvenais - mana pārliecība, ka netiešie zaudējumi (cilvēkgados) no šīm visām darbībām būs neizmērojami būtiski lielāki, nekā tiešie zaudējumi no paša vīrusa. 

Tas ir veids, kā sabiedrība pielāgojas apstākļiem. Paiet laiks, un viss atkal ieiet sliedēs. Mūslaiku dinamiskajā pasaulē tas notiek pat ļoti ātri, ne gadi, bet mēneši būs vajadzīgi, lai pielāgotos.

btw., statistikā tagad vajadzētu parādīties katastrofālam pašnāvību pieaugumam, kā to prognozēja orsons21. Kāds var padalīties ar tādu?

Uzreiz atvainojos, par aizsvilšanos, bet...

Jā, jā, ekonomika noteikti zeltu un plauktu, ja bez ierobežojumiem pūļa imunitāti Latvija (tāpat kā visa pasaule) iegūtu 3 mēnešos, t.i., katru dienu mirtu no skorbuļa 40 cilvēki, slimnīcas būtu pilnas ar covid slimniekiem, un vēl visiem vietas nepietiktu. Visi mierīgi bez panikas staigātu pa restorāniem, teātriem, ceļotu apkārt utt. nejuzdami nekādas bailes un ekonomika neliktos traucēties. Idioti ķīnieši kā jocīgi jau 4 mēnešus turās pretim slimībai, zaudējot tūkstošus cilvēku, nevis miljonus, bet noteikti, ka mirst badā, taisa masveidā pašnāvības vai laupa veikalus, tikai mums to nerāda nez kāpēc.

PS Es arī nezinu, kurš ir pareizais variants, vismaz ekonomiskajā ziņā. Bet es zinu, ka vajag cīnīties (jā, kauties) par saviem cilvēkiem (arī slimajiem un vecīšiem) vismaz sākumā, nevis padoties uzreiz bez neviena šāviena, kā to darīja Ulmanis. Ja neizdodas cīņa, tad var padoties, ja tauta tā nolemj, ka tā viņai būs labāk. Ja tu ej vakarā pa ielu un gopņiki piesienas tavai sievai, tu nedomā, ka dabūsi pa purnu, bet attiecīgi rīkojies, nevis izvērtē spēku samērus "tāpat jau notiks, kas notiks" un laid viens pats ļekas vaļā. Bet, ok, ir visādi cilvēki, saprotu, ne visiem ir pietiekama morālā stāja.

PPS Jā, divi no nosauktajiem tiešām ir ļoti loģiski domājoši. Viens itkā saprot, kas ir logaritmiskā skala, apsmej tos, kuri nezina skalas nosaukumu, bet pats neprot to lietot/interpretēt, otra baidās saķert "tikai krekšķi" un nestrādās, ja nedos aizsarglīdzekļus. Tas tā par loģiku runājot. 

Tam vēl noteikti par ātru, varētu kādas izmaiņas manīt uz vasaras beigām. Šobrīd lielākā daļa vēl cer izķepuroties.

Vīrusu nevar ierobežot un uzvarēt. Un tā arī bija ilga cīņa. Cilvēces vēsturē uzvarētas ir tikai melnās bakas. 
Vīruss ir un nu jau paliks mūžam. Ar to jāsāk mācīties sadzīvot. Vai arī mūžam jāpaliek izolācijā, kas arī negarantē vīrusa pazušanu. 
Vakcina un specifiski medikamenti-atkal ja palūkojamies uz daudziem senākiem vīrusiem-nav joprojām izdomāti. Antivielas tāpat -ne visi vīrusi dod un ja dod-tad visbiežāk īstermiņā. Tātad jautājums par poti un imunitāti ir jāgaida nezināmā nākotnē. Un te atkal ir dilemma-cik ilgi. Vai tas būs tā vērts lauzt ielrieksejo kārtību pasaulē un visiem palikt izolētiem x mēnešus, gadus...

Būs vien jāpārskata daudzas rietumu civilizācijas vērtības. Un būs jādod citas rekomendācijas. Labprāt gaidu to intonāciju un pasniegšanas veidu. 
Tas ir tāpat kā braukt ar auto-ik katrs no mums apzinās, ka var iet bojā. Kāds var uzskriet virsū, pats vari avarēt. Ik katrs to apzinās, un turpina braukt. Jo tāda ir mobilitātes cena un nekas drošāks nav izgudrots. Arī jostas un spilveni no exitus letalis nepasargā. 
Evolūcijas cena. Atvainojos par cinismu. Apzinos, ka pati mirstīga. Un man tas šķiet tik dabiski, ka bailes no viena vīrusa, kad pasaulē ir simtiem daudz reālāku dzīvību apdraudošu risku,  un tāda masveida spastiska valstu pašizolācija vienkārši “neieliekas manā galvā”. 
 

to jtt - par 2. punktu biju domājis, kopējo mirstību,ne tikai no covid, jo skaidrs ka to katra valsts skaita savādāk,tāpēc to skatīties nav objektīvi. Pēc tā vismaz varētu secināt cik bīstams ir šis vīrus, jo ja ir pieaugums, tad cik liels. Kaut kur redzēju šādu statistiku

to orsons21 - man ir līdzīgas domas. Vienīgi par pēdējo teikumu, tur ir baigi slideni - ekonomika pret dzīvībām, kura ir tā robeža. Ja ir situācija kā mums tagad, tad teiktu nevajag mums vispār nekādi ierobežojumi, bet vai tad varam garantēt,ka nenotiek kā Itālijā.

Redz, arī ar ierobežojumiem mēs nevaram garantēt, ka nenotiek kā Lombardijā -un tikai divas pilsētās Brešā un Bergamo. Citviet Itālijā tā mirstība ir līdz 1-2%. Varu vēlāk ielikt statistiku. 

Lūdzu nosauc kaut vienu valsti, kura "Atceļ visus "drošības" pasākumus".  

Protams ka garantēt nevaram, tāpēc arī ir mums tādi vidēji ierobežojumi, ja ietu uz slikto pusi tad ierobežojumi būtu stingrāki,bet tā kā ir ok, tad ierobežojumus mazina. Skaidrs, ka mums ar viņu būs jāsadzīvo un visticamāk jāaplipinās,bet nez vai tas arī dos kādu labumu un imunitāte izveidosies...pārāk daudz nezināmo,lai riskētu, tāpēc tagad tiek vienkārši vilkts laiks ar ierobežojumiem, kamēr kāds izdomās ko un kā labāk darīt. Reālākais variants ir kādi ātrie testi, kas uzreiz pasaka vai esi slims/pārnēsātājs.

Uzreiz jau nevar. Patreiz meklē cienījamus atkāpšanās ceļus un skaidrojumus-ko teikt sabiedrībai. Par to, ka vīruss ir joprojām, vakcīnas nav un specifisku zāļu terapijai arī ne. 
Par šo jau rakstīju augstāk. Labprāt gaidu skaidrojumus. Kā “izlīdīs” cauri šai...eee ...ētiskas dabas problēmai. 

Pēc Tava teksta sapratu, ka ES valstis jau atceļ visus "Drošības" pasākumus. Bet acīm redzot ne tā sapratu, ko Tu raksti.

Pamazām mainās retorika. Domāju, ka šo pamanīju ne tikai es. 

Laikam jūtās vainīgi ka tik maz mirušo. Vajadzēja vairāk un to varētu panākt nedarot neko. Un nevienā valstī vairs nebūtu jādomā par pensionēšanās vecuma celšanu.

Tava, mana, Māra... dzīvības vērtība ir pārvertētas. Bez mums uz Zemes klāsies tiklat labi kā bez mums. Neceru, ka sapratīsi vai pievienosies. 

Pilnīgi piekrītu. Bet bez manis pasaule vienkārši neeksistēs. Vispār. Vismaz manējā.

Vairs jau nepārsteidz, bet tomēr kā tas nākas ka šādās interneta diskusijās gandrīz neviens neredz pelēku tikai baltu jeb melnu? Neviens praktiski nekad nemaina savas domas pat ja jauni fakti parādas. Vai tas cilvēkiem liekas apkaunojums atzīt ka citā viedoklī arī ir kāda vērtība un ka šad tad pats esi kļūdījies? 

Man darbs saistīts ar ļoti biežu kļūdīšanos, varbūt tādēļ nav vairs tik stipra ši psiholoģiskā ievirze (nesaku ka nav vispār). 

Bet kad mums būs kādi 80 un mazdēls pateiks - lai tas vecais mirst, bet es gribu braukt ar Lexsusu un dzīvot penthausā. 

Pag pag. Tavs apgalvojums bija ka ES valstis jau atceļ VISUS "Drošibas" pasākumus. Tad tā ir vai nav? 

Pa-ma-zām. “Griež sunim asti pa mazam gabaliņam”. Bet interesantāks būs skaidrojums par rīcības maiņas iemesliem. Šo arī gaidu. 

Ta visa figna ir jasak pamazam atcelt, jo manuprat cik tad ilgi ekonomika var ar so visu izdzivot?

Nu tad ir skaidrs, ka par sevis rakstīto, tu neesi spējīga atbildēt.  

P.S. Turpini troļļot tātāk

Līdz ar oranžā pamuļķa nākšanu pie varas mēs esam sākuši dzīvot jaunā pasaulē.. Tagad teiktais vairs nav teiktais un ja arī bija, tad beigu beigās kāda gan starpība. :)

Nez vai mani par trolli varētu saukt mierīgs un spriestspējīgs cilvēks. No vairāk-pat savā nemierā, visdrīzāk apzinies, ka esmu gana reāla. Ar miesu un asinīm. Darbu un apziņu, ka tas, kas notiek patreiz, ir galīgi šķērsām. 
Tev netīk mans viedoklis un uzskati-jālaiž viss savā vaļā. Šo varu akceptēt. Bet aizvainojumā (par savu uzskatu neatbalstīšanu) izkliegt  tās vispārējo -klišejisko  frāzi- trollis! Ir pilnībā nesaprotama domu gaita. 

Principā, lielisks piemērs pie noteiktiem nosacījumiem. Piemēram, ja tu zini, ka uzbrūkošajai pusei ir dots uzdevums jūs abus nogalināt, un pārspēks ir pilnīgi neapšaubāms, tad vienīgais loģiskais risinājums ir  laist vismaz vienam laist ļekas vaļā. Šādi tiks izglābta viena dzīvība, pretstatā nevienai, ja tiktu pieņemta nevienlīdzīga cīņa. Arī filmās taču būsi redzējis, ka kādas grupas dalībnieki briesmās mūk uz dažādām pusēm, lai vismaz kāds varētu izdzīvot. Tas, protams, neattiecas uz parastiem "gopņikiem".

Bet, ja abi ar sievu būsiet valdības slepenie aģenti, un jums būs dots īpaši svarīgs uzdevums, kura veikšanai ir jāizdzīvo vismaz vienam no jums, tad bezjēdzīga iesaistīšanās nevienlīdzīgā cīņā droši vien tiks traktēta kā valsts nodevība.

Savukārt Trampa kungs ir tik tipisks amerikānis, ka mani gluži pārņem siltas jūtas. Tikai amerikānis dabiski uzdos jautājumu par faktu, ko redz, bez jelkādiem zemtekstiem. Ja reiz dez.skidumi iznīcina uz virsmas, kādēļ tie nevar iznīcināt šūnā? Tas ir tik dabiski un nepiespiesti, tik patiesi amerikāņa dvēseles uzbūvi nododoši, ka izraisa vien simpātijas. Eiropietim nesaprast. Mēs esam zināmos audzināšanas un piespiedu pozās grožos. Amerikāņiem, visdrizak, viss tas vēl priekšā.

Es ļoti mierīgi uztveru jebkura cilvēka viedokli. Tik man šāds iespaids radās par Tevi tāpēc, ka mēdz mētāties ar skaļām frāzēm, bet pārsvarā nespēj viņas pamatot. 

Tad nu lūdzu atbildi man. Kura ir tā valsts, kura atceļ Visus "drošības" pasākumus.

Labots: tas bija domāts Aringai.

Mjā, te nu ir skaidri redzams ar kuru kopā kā saka izlūkos labāk kopā neiet. Paliks par karstu, laidīsies lapās.

Runājot par Trampa fantāziju lidojumiem.... apbrīnot un just simpātijas ? Bez komentāriem. Pat nezinu. Smieklīgi vai skumji.