https://www.delfi.lv/news/arzemes/ukraina-ar-akmeniem-apmetats-autobuss-ar-evakuetajiem-no-kinas.d?id=51903685. Palasot te dažus komentārus, rodas iespaids, ka Latvijā sagaidīti līdzīgi....

Tieši šo linku gribēju ielikt. Nez, propers un co nav tajā barā ?

Šito krievi visos mēdijos ar lielu prieku atspoguļoja. Tas jau nekas, ka paši savējos diži labāk nesagaidīja

Bet teiktajā, ka cilvēces attīstība ir regresējusi un atgriežas viduslaiku līmenī, ir liela daļa taisnības

Paga, paga, kā tad bez panikas? Vai tad ieteikums neceļot uz Ķīnu (ne tikai Hubei provinci) nav panika, "optimistu"-prāt? Un kā tad ar visām 14 dienu karantīnām? Tas nav pārspīlējums? Kaut kā neesmu redzējis, ka šejienes "histēriķi" kaut ko stiprāku prasītu...

Uz Ķīnu nav ieteicams ceļot kā reiz tās 14 dienu karantīnas dēļ - kuram tad gan to gribas. Un tad vēl potenciāli tikt nomētātam ar akmeņiem.

Karantīna atsevišķos gadījumos ir laba un vajadzīga lieta, bet izskatās, ka šobrīd vīrushistēriķi varētu būt kļuvuši bīstamāki par pašu vīrusu.

Vajag censties atšķirt paniku no faktiem. Ja ir apkopota informācija, kādi ir noteikumi kurā valstī, lai palīdzētu izlemt, vai ir vērts doties attiecīgā virzienā, vai arī saprast, ar ko rēķināties, ja tomēr jādodas, tā nav panika bet informācija. Panika ir satraukuma pilni komentāri forumos, bez faktiem.

Tajā rakstā ir skaidrs ieteikums neceļot uz Ķīnu, un ne jau pārspīlētu karantīnu dēļ. 

Nu te jau arī diskutē, balstoties uz faktiem, kādi nu dotajā brīdī ir pieejami. Tikai secinājumi katrai nometnei ir pretēji. Piemēram, jaunākā statistika (fakti) rāda, ka saslimušo skaits jau kādu laiku ir salīdzinoši zems, taču mirušo skaits ir palicis augsts. Ko tas nozīmē? Kā paaugstinās mirstības %? Vai ka ķīnieši kaut kā dīvaini skaita saslimušos?

Varbūt zems tieši dēļ visiem pieņemtajiem mēriem, un, ja tos atcels, varbūt atkal izplatība prognozēs, tieši tāpēc, manuprāt, ir labi, ka ir kaut kur apkopojums par šī brīža situāciju, vnk zināšanai ar ko rēķināties. Pārējo tāpat ietekmēt neviens no klātesošajiem (visticamāk:) nevar.

Ja agrāk biedēja ar pašu nelabo, visādiem mistiskiem tēliem, citplanētiešiem utt., tad mūsdienās pietiek ar 1gb ķīnieti, kuram (-ai) ir paaugstināta ķermeņa temperatūra. Šajā gadījumā mierīgi pārvietojamies ar vilcienu Kijeva-Maskava, līdz brīdim, kamēr tiek konstatēta 38C temperatūra vienai no pasažierēm. Īpaši nevajag minēt kādas tautības. Vagonu kabinam nost, visus karantīnā iekšā. Stāsta beigas!

https://www.newsru.com/russia/21feb2020/covidbryansk.html

Negribētu šobrīd būt ķīnietis...

Principā tā ir mediju atbildība. Saceļ aitu barā traci, izprovocējot tā visnegatīvākās īpašības, un pēc tam mazgā rokas nevainībā.

Tur jau tā lieta, ka ceļošanas ierobežojumus vērtīgi zināt, lai saprastu, ar kādiem aptrakušiem vīrushistēriķiem katrā vietā normālam ceļotājam var nākties saskarties, un varētu izplānot attiecīgu aizsardzību. Ne jau kāda cita iemesla dēļ

Ir tomēr jānošķir divas lietas - pūļa histērija un iestāžu radikāla rīcība. Pūlis būtu atsevišķs temats, tas vienmēr rīkojas stulbi, un visos gadījumos praktiski vienādi. Par iestāžu veikto pasākumu samērību var spriedelēt. Tomēr par potenciāli bīstamu vīrusu ierobežošanu blīvi apdzīvotā teritorijā, kur puse vīriešu ir riska grupā (smēķētāji), baidos, ka Latvijā nevienam nav īsta saprašana.

Tikpat nesaprātīga ir otra pūļa, tā saukto optimistu uzvedība - "nekas nevar notikt, jo sen nav noticis, neesam piedzīvojuši ne mēri, ne spāņu gripu, tādēļ nav jāpievērš uzmanība vīrusam, kurš nogalinājis nenozīmīgu daudzumu ķīniešu". Apmēram kā vakcīnu noliedzējiem, kuri parazitē uz vakcinēto rēķina. Tāpat COVID-19 ar samērīgiem vai pārspīlētiem (kurš to izvērtēs?) pasākumiem ierobežos, un pūlis varēs kliegt, ka nekas taču nenotika, lieks satraukums.

Es (un, šķiet, neviens cits šeit) ne mirkli neesmu teicis, ka ķīniešu veiktie pasākumi būtu nesamērīgi vai pārspīlēti. Visdrīzāk, tie ir situācijai atbilstoši, protams epidemioloģiskajā jomā - humānajā un cilvēktiesību jomā droši vien varētu vēlēties daudz ko labāku. Bet te, forumā, ir izteikušies jau gana daudz histēriķu, sākot ar ''izvairīties no visiem ķīniešiem'' un ''nekur vispār nevajag tagad braukt - sēžam mājās un gaidām pasaules galu'' (nedaudz metaforiski, protams), kas ekstrapolējot uz citiem apstākļiem droši vien šo grupu varētu novest līdz karantīnas autobusa nomētāšanai ar akmeņiem, kā Ukrainā, vai kā Krievijā - kur slimnīcas personāls paslēpjas un pa skaļruņiem dzen mājās pacientu, kurš nesen atgriezies no Ķīnas. 

Runājot par faktiem - nešķiet, ka optimisti lasītu pēdējo dienu notikumus un pētījumus (kaut vai par R0 un tā intervālu 2-6, kas COVID19 ir ļoti augsts), no zinātniskiem avotiem. Ja optimisti nezina, kas ir R0 un lasa angliski - tad varbūt noder 3 dienas vecas ziņas https://www.medicalnewstoday.com/articles/coronavirus-may-spread-faster-than-who-estimate

LV masu medijus optimisti gan lasa - "bez iemesla"sarucis inficēto (Ķīnā) skaits:)))) un neviens neliekas ne zinis, ka visā pasaulē masu mediji piebilst - ka skaits sarucis, pateicoties Ķīnas mainītajiem skaitīšanas kritērijiem (atkal tikai laboratorijā apstiprinātie gadījumi - kas kā zināms - ir ļoti ierobežoti - cik dienā šādi testi uz inficētajiem ir pieejami). Īpaši optimistiskajiem atšifrējums: Ja esi slims, un nevari izlūgties sev analīzes (un tas statistiski ir ļoti augsts%) - tehniski neesi slims un nomirsti no pavisam citas slimības, kam nav nekāda saistība ar COVID19. Nevienā avotā neesmu redzējusi kopējo mirušo skaitu pēdējos 2 mēnešos šajā Ķīnas provincē (kas daudz ko varētu paskaidrot). 

Nav runas par optimismu vai pesimismu - bet reālismu un spēju prognozēt riskus un modelēt situācijas.

Runājot par faktiem - nešķiet, ka optimisti lasītu pēdējo dienu notikumus un pētījumus (kaut vai par R0 un tā intervālu 2-6, kas COVID19 ir ļoti augsts), no zinātniskiem avotiem. Ja optimisti nezina, kas ir R0 un lasa angliski - tad varbūt noder 3 dienas vecas ziņas https://www.medicalnewstoday.com/articles/coronavirus-may-spread-faster-than-who-estimate

LV masu medijus optimisti gan lasa - "bez iemesla"sarucis inficēto (Ķīnā) skaits:)))) un neviens neliekas ne zinis, ka visā pasaulē masu mediji piebilst - ka skaits sarucis, pateicoties Ķīnas mainītajiem skaitīšanas kritērijiem (atkal tikai laboratorijā apstiprinātie gadījumi - kas kā zināms - ir ļoti ierobežoti - cik dienā šādi testi uz inficētajiem ir pieejami). Īpaši optimistiskajiem atšifrējums: Ja esi slims, un nevari izlūgties sev analīzes (un tas statistiski ir ļoti augsts%) - tehniski neesi slims un nomirsti no pavisam citas slimības, kam nav nekāda saistība ar COVID19. Nevienā avotā neesmu redzējusi kopējo mirušo skaitu pēdējos 2 mēnešos šajā Ķīnas provincē (kas daudz ko varētu paskaidrot). 

Nav runas par optimismu vai pesimismu - bet reālismu un spēju prognozēt riskus un modelēt situācijas.

Es tādus baigos "optimistus" neredzu. Drīzāk teiktu, ka sadalījums ir reālistos (cilvēkos, kas saredz reālos riskus) un histēriķos (aitu barā, kas pavelkas uz ikvienu draudīgāk izskanējušu ziņu).

Ak jā, Krievijas lauku āres un Franciļa atceļas, tagad ir dublis numur divi:

https://nra.lv/pasaule/305610-koronaviruss-prasijis-eiropa-pirmo-cilveka...

protams, reālisti ir tie,kuri apgalvo, ka koronavīruss ir nenozīmīga saslimšana, un vēlams turpināt iepirkties Aliexpress, lidot uz Āziju, staigāt apkārt slimiem un klepojošiem (ļoti bieža latvieša "upura" varonības izpausme) tāpat kā labākā aizsardzība vienmēr ir uzbrukums:)

Latvijā par koronavīrusu varēs uzzināt tikai pēc kāda pacienta nāves, jo optimisti ir pilnas medicīnas iestādes (sākot ar galveno infektoloģi Rozentāli - kura publiskā intervijā sniedza visus iespējamos maldinošos faktus par COVID19 - sākot ar to, ka infekciozs ir tikai pacients, kuram ir visas slimības pazīmes; ka nav bīstami sūtījumi no Alieexpress; etc etc) https://nra.lv/latvija/303185-rozentale-par-koronavirusu-svarigi-mazgat-rokas-un-atcereties-ka-vakcinas-pret-to-nav.htm

LV veikt COVID19 analīzes nav īpaši reāli - pat ne par saviem līdzekļiem https://tautaruna.nra.lv/nebusanas/305615-latvietis-stasta-par-bezizeju-veloties-veikt-koronavirusa-testu/?utm_source=kasjaunslv&utm_medium=banner&utm_campaign=kasjaunsBan100Px300px

Kaut kā neatradu tajā rakstā, ka viņa būtu teikusi, ka inficēties var tikai no cilvēka, kam ir visas slimības pazīmes.

Un,ja kāds domā, ka var inficēties ar paciņām no Aliexpress, tad viņš IR histēriķis, un te būtu darbs drošības policijai par viltus ziņām! Vēl tikai pasaki, ka no veikaliem vajag izņemt visu Ķīnas preci, un tad mēs būsim dir** momentā. 

Tas, ja nevar veikt testu, protams, nav labi, bet no otras puses - ja šāds vīruss būtu uzliesmojis pirms 50-60 gadiem, diez vai tajos laikos būtu bijusi iespēja tik ātri izstrādāt eksprestestu. Visi to vien runātu, ka Ķīnā šogad plosās īpaši negants gripas paveids - līdz brīdim, kamēr tas dabīgā ceļā norimtos. Reizēm pārāk daudz zināšanu arī ir histēriju veicinošs faktors.

Hmm, pirms kāda laika "pirmais Eiropā" bija Francijā, tagad Itālijā; vai tik tas kaut ko neliecina par informācijas ticamību

Skaidrs, ka arī no visām pārējām valstīm, kur vīruss konstatēts, neko nedrīkst importēt (lai būtu konsekventi ar Aliexpress). Kur nu vēl ceļot uz/no tām. Tallink prāmis jāaptur, lidosta un robeža jāslēdz. Jo Eiropā nomira taču vesels VIENS (vecs (un, iespējams, ne visai vesels)) cilvēks. Piedodiet, bet kaut kā bez cinisma nevaru...

Īpaši optimistiskiem cilvēkiem lasīt pirmo rindkopu Rozentāles teiktajā:) “Cilvēks infekciozs un draudīgs ir tad, ja viņam ir izteiktas klīniskās pazīmes, ja viņš ar klepu un šķaudīšanu izplata šo vīrusu,” RīgaTV 24 raidījumā “Dienas personība ar Veltu Puriņu” par koronavīrusu stāstīja Infektoloģijas centra galvenā ārste Baiba Rozentāle. 

otrs par Aliexpress- runāju par to, ka nedrīkst paust viltus ziņas (īpaši galvenais infektologs!!!) un apgalvot ka vīruss dzīvo īsu brīdi uz virsmām - neviens ārsts pasaulē tajā brīdī neko tādu neteica (tikai LV bija gudrākie, kas visu zina par COVID19). Vīruss ir dzīvotspējīgs 9 dienas uz virsmām.

Protams, īpaši optismistiskiem jābūt arī tūrisma pārstāvjiem - jo, histēriķi ir īpaši bīstami šim biznesam:D (neviens nebrauks ar kruīza kuģiem etc.)

Jautājums - vai optimisti vispār lasa angliski? Un iepriekš ielikto linku par R0? par COVID19 antivielām un reinficēšanās draudiem? 

Neviena paciņa no Aliexpress vēl nav atnākusi ātrāk par 9 dienām, parasti transportēšana ilgst vismaz mēnesi.

Bet ir jau jauki, ka ir cilvēki, kas domā, ka pārvākties atpakaļ uz akmens laikmetu, pilnībā apturot starptautisko tirdzniecību, tūrismu, biznesa sakarus u.t.t. ir vērā ņemams risinājums. Savā ziņā romantiski... Varbūt laiks arī padomāt par naturālās saimniecības izveidi kaut kur Latgales pusē - jo citādi ik dienas sanāk kontaktēties ar tiem stulbajiem "optimistiem", kas sazin kur vēl pa pasauli vazājas !

Protams saprotu, ka te ir pasaules labākie eksperti visās jomās, bet tik kategoriski apgalvot ir drosmīgi.

Visticamāk Ķīnā, Honkongā utt virsmu dezinfekcija ir aiz nekā darīt, slimnīcās utt virsmu dezinfekcija arī ir ikdienas izklaide, pētījumi par corona vīrusa aktivitāti uz virsmas vismaz 14 dienas ar ir štrunts. Protams varbūtība ir gauži niecīga, plus vēl jābūt gana apdāvinātam lai pēc aliexpress preces pakošanas nemazgātu rokas utt.

Kautkā dažiem te velk no viena grāvja otrā. 

Pēc formas tipisks feikņūz - kāds kaut ko kaut kam ir teicis. Vai arī pēc satura - ar ierakstu neesmu salīdzinājis. Vien zinu to cilvēku, kas dēvē sevi par žurnālistiem, cinisma un intelekta līmeni.

Skaļu virsrakstu cienītājiem - uzmanieties, no roku mazgāšanas plaukstās var dabūt caurumus:

https://sejas.tvnet.lv/6905434/no-roku-mazgasanas-plaukstas-izveidojusies-caurumi-kurusova-par-dzivi-koronavirusa-skartaja-singapura?_ga=2.100577881.695280997.1581969365-1186529449.1578975780

Atgādināšu, ka vēl var arī dabūt caurumus smadzenēs no liellopu gaļas ēšanas (tie paši prioni; pavisam nopietni), bet tas jau laikam sāk visiem piemirsties. Nez, cik ilgi izdosies uzturēt šoreizējo histēriju.

Vispār baigi nolažojuši.

Laikam iedomājās, ka draudošāk skanēs, ja vīruss ienāks Eiropā vēl vienreiz, tāpēc iepriekšējo pasaules galu ņēma un atlika, jo pūlim jau atmiņas nav. Bet būtu varējuši tā vietā uzdzejot, ka "KORONAVĪRUSS PĀRŅEM LIELĀKO DAĻU EIROPAS!"

Jo Francija un Itālija taču pēc teritorijas aizņem visai palielu vietu

.

https://puaro.lv/politika/jurgis-liepnieks-pula-gudriba-sabiedriskie-mediji-un-valsts-attistiba/ pēc raksta noprotu, ka pūlis īstenībā ir gudrs...

Es lieku uz to, ka jūnijā, kad Eiropā tuvosies aktīvā atvaļinājumu sezona, viss palēnām norimsies. Paši slimības izplatības cipari pamazām kritīsies jau sākot no marta.

Protams, ir neliela varbūtība, ka konkrētais vīruss ir īpaši dzīvelīgs, salīdzinājumā ar tā sugasbrāļiem, bet tas tik un tā neattaisno dažu indivīdu vēlmi pilnībā atteikties no starptautiskās tirdzniecības, tūrisma un iedzīt katru miestu pilnīgā pašizolācijā.

Lūdzu, pamato savu optimismu par skaitļu krišanos jau martā. Man tiešām tas ļoti interesē - uz augustu esmu nopircis biļetes uz Ķīnu, un pagaidām diemžēl nekādam optimismam pamatu neredzu tuvāko mēnešu laikā - ķīniešiem nav izdevies panākt kritumu skaitļos, neskatoties uz bez maz kara stāvokli, un kas tad notiks, kad viņi atgriezīsies pie normālas dzīves (nevar taču ilglaicīgi tādus drošības pasākumus izturēt - pat ķīnieši). Ir tikai noturējuši esošos saslimstības līmeni. Un Singapūras skaitļi rāda, ka vīruss tiešām ir dzīvelīgs pat karstā klimatā.