Kompensācijas no aviokompānijām par atcelšanu, kavējumiem utt (ES regula 261/2004)

3136 replies [Last post]
Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 9 hours ago

Šis ir nozīmīgi! Tātad kādos no nākamajiem LH streikiem varētu šo izmantot. Atgādini, kas bija smagā artilērija? Kas tas par vācu kantori, uz ko atsaucies augstāk?

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15302
Last seen: 10 min ago
Location:

Linca wrote:

Šis ir nozīmīgi! Tātad kādos no nākamajiem LH streikiem varētu šo izmantot. Atgādini, kas bija smagā artilērija? Kas tas par vācu kantori, uz ko atsaucies augstāk?

Vācu kantorim (https://www.lba.de/EN/Home/home_node.html) ar šo lietu nav nekāda sakara, viņiem rakstīju par Tunisair atceltu reisu no Vācijas uz Tunisiju, par ko man tika paziņots 13 dienas 22 stundas un 40 minūtes pirms izlidošanas. Mums ar aviokompāniju atšķīrās viedokļi, vai tas ir vairāk vai mazāk par 2 nedēļām. Gada laikā vācu kantoris tā arī nekādu viedokli neizteica, tikai kaut ko muld, ka izskatīs, un, ja atzīs par pamatotu manu sūdzību, tad sodīs aviokompāniju. Bet kompensāciju viņi man negādās. Joprojām izskata. 

Smagā artilērija - nosacīti, protams - savā pirmajā atbildē AF man rakstīja, ka es laikam esot Vācijas rezidents (biju norādījis N26 kontu), un, ka esot vairāki (konkrēti neminot) Vācijas tiesu spriedumi, ka streika gadījumā kompensācija nepienākas. Es rakstīju pretī, ka neesmu vis Vācijas rezidents, ka apkalpes gribēšana vai negribēšana strādāt, manuprāt, ir tiešā AF vadības kontrolē, ka nav bijuši nekādi trešo pušu streiki, un, pateicoties zahuj laipnībai, atsaucos uz šo dokumentu. Ar to arī pietika. 

lincuks22
Offline
Joined: 16/06/2015
Posts: 12
Last seen: 4 years ago

Man 23. jūnijā ir atcelts Ryanair (patiesībā Lauda motion) reiss Berlīne - Maljorka Francijas streika dēļ, PTAC skaidroja, ka šajā gadījumā skaitās ārkārtas gadījums un kompensācija nepienākas, tiešām tā arī ir un vai kādam ir pieredze? 

 

 

 

 

Janka2014
Janka2014's picture
Offline
Joined: 07/09/2014
Posts: 981
Last seen: 2 days ago
Location: RIX

Nu Ryanair īsti nevar kontrolēt Francūžu ATC, tāpēc būs vien manuprāt taisnība.

lincuks22
Offline
Joined: 16/06/2015
Posts: 12
Last seen: 4 years ago

Tomēr palasot par šo tēmu ārzemju lapās, minēts, atradu šo:

Quote:
Flight cancellations before the first official day of a strike do not exempt the airlines from their obligation to pay compensation. The European Court of Justice explained that this would deny air passengers any form of right protection if an airline could invoke incidents that it itself had the power to resolve. (ECJ, judgment of 4 October 2012, case ref.:C-22/11).

Varbut tomer ir vērts pacīnīties?

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15302
Last seen: 10 min ago
Location:

Vai Tev ir atcelts lidojums dienā PIRMS streika? Jo no citāta tieši tā sanāk: jāmaksā kompensācija, ja atceļ pirms streika (piemēram, lai izvairītos no lidmašīnas iestrēgšanas svešā lidostā streika dienā), bet streika dienā jau skaidrs, ka lidot nevar, un tas nav aviokompānijas kontrolē.

lincuks22
Offline
Joined: 16/06/2015
Posts: 12
Last seen: 4 years ago

Nē, lidojums ir 23. jūnijā un streiks norisinās 23. - 25. Domu sapratu, bet loģika dīvaina. Ja par streiku zināms šodien, citas aviokompanijas savus lidojumus nav atcēlušas, kas nozīmē, ka gaisa telpa darbosies virs Francijas, un mans lidojums Berlīne—Maljorka nenotiek, jo lidmašina paliks kkur Francijā. Vai tiešām šāds gadījums ir extraordinary un aviokompānija nekādi to nevar ietekmēt? Un tiešam 261 regula neattiecas...

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 9 weeks ago
Location: RIX

Tas, vai gaisa telpa virs Francijas būs lietojama vai nē, būs zināms tikai 23. jūnijā. Citas aviosabiedrības varbūt reisus atcels pēdējā brīdī, kad būs skaidrs, ka streiks tiešām notiek.

Regula uz šo gadījumu protams attiecas, tikai kompensācija visticamāk nepienāksies, atbilstoši regulas nosacījumiem. Bet pienākas izvēle starp lidojumu citā dienā un naudas atmaksu, izmitināšana un ēdināšana, kamēr jāgaida utt, viss atbilstoši regulai.

Rabish
Offline
Joined: 10/06/2018
Posts: 220
Last seen: 2 days ago

Sveiki. Radusies situācija, kur gribētos dzirdēt kāda pieredzējuša ceļotāja komentāru.

Šodien ir kombinētais lidojums LUX-LHR-KUL-SIN. Šobrīd kāpjam pirmajā lidmašīnā uz LHR. Pirms apmēram stundas atnāca ziņa no Malaysia Airlines (kas izpilda LHR-KUL-SIN), ka lidojums no LHR, kurš bija paredzēts šovakar 21:35 tiek pārcelts uz rītdienas 8:55 no rīta. Atsūtīja ziņu ka attiecīgi arī KUL-SIN ir pārcelts.

Jautājums, kas mums pienākas no Malaysia Airlines? Saprotu ka viesnīca un ēdināšanā Londonā. Vai var pretendēt uz 600€ kompensāciju par to, ka nonākam galā ~12h vēlāk? Varbūt vēl kādi ieteiku kā rīkoties? Ja kas, ir Swedbank Zelta kredītkartes apdrošināšana. Paldies jau iepriekš.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 9 weeks ago
Location: RIX

Jā, pienākas ēdināšana un viesnīca. Iespējams pienākas arī kompensācija 600 EUR, ja reisa pārcelšana nav ārkārtas apstākļu dēļ (piemēram vētra Kualalumpurā). Par kompensāciju nav jēgas tērēt laiku ceļojumā, to pieprasīsi pēc atgriešanās, kad būs laiks.

Londonā prasi viesnīcu un ēdināšanu, ja Malaysian nepiedāvā. Ja nedod, samaksā pats un pēc tam no viņiem pieprasi apmaksāt.

No Swedbank apdrošināšanas šajā gadījumā neko vairāk nedabūsi, visu jau jānodrošina aviosabiedrībai. Ja vienīgi Malaysian atteiksies apmaksāt viesnīcu (mazticams), tad varēsi iesniegt Swedbankai rēķinu.

Rabish
Offline
Joined: 10/06/2018
Posts: 220
Last seen: 2 days ago

Paldies par info.

Iedeva viesnīcu tepat pie lidostas un vakariņu vaučeru. Par brokastīm gan neko neteica, bet visdrīzāk nopirksim paši un tad iesniegsim čeku malaiziešiem vai swedam. Iedeva arī papīru, kur teikts, ka aizkavēšanās ir dēļ tehniskām problēmām ar lidmašīnu, tā kā izskatās, ka varēs dabūt kompensāciju.

Lelle
Lelle's picture
Offline
Joined: 29/12/2015
Posts: 278
Last seen: 6 days ago

Šodien saņēmu e-pastā skaidrojumu par streikiem:

Lidsabiedrību streiki: Jūs varat saņemt kompensāciju par aizkavētu lidojumu

Nesenajā Eiropas Kopienu Tiesas spriedumā noteikts, ka lidsabiedrībām ir jāizmaksā kompensācijas par lidojumiem, kas aizkavēti un atcelti streiku sakarā.
Līdz šim visi streiki ietilpa ‘’ārkārtēju apstākļu’’ kategorijā: aviokompānijas varēja sevi atbrīvot no atbildības par lidojuma traucējumiem, ja to izraisīja streiks. Rezultātā arī izvairīties no kompensāciju izmaksāšanas pasažieriem.

‘’Tāda lidojumu apkalpes personāla ievērojamas daļas spontāna prombūtne (“neorganizēts streiks”) – sekojot aicinājumam, ko ir pauduši nevis uzņēmuma darbinieku pārstāvji, bet paši darbinieki, spontāni dodoties slimības atvaļinājumā, – kuras cēlonis ir apkalpojošā gaisa pārvadātāja pēkšņais paziņojums par uzņēmuma pārstrukturēšanu, neietilpst jēdzienā “ārkārtēji apstākļi”.’’

Citiem vārdiem sakot, tiesa nolēma, ka par šāda veida ‘’neorganizētu streiku’’ ir atbildīga pati aviokompānija. Tādējādi tos nevar uzskatīt par "ārkārtas apstākļiem", un pasažieriem, kuriem aviokompānijas dēļ ir radušies lidojuma traucējumi, ir tiesības uz kompensāciju.

  • Streiki tiek uzskatīti kā "ārkārtēji apstākļi".
  • Lidsabiedrības var liegt jums kompensāciju, ja lidojums tika aizkavēts vai atcelts sakarā ar oficiālu streiku.
  • Taču, lidsabiedrības darbinieku neorganizēta streika gadījumā, Jums ir tiesības uz kompensāciju.
  • Ja iesniedzāt prasību, kuru noraidīja streika dēļ, Jūs faktiski esat tiesīgs atkārtoti pieprasīt prasības izskatīšanu.
  • Tas joprojām neattiecas uz gadījumiem, kad notiek lidostas darbinieku un gaisa satiksmes vadības dispečeru rīkotie streiki.

http://www.bplus.lv/lv/lidsabiedribu-streiki/index.html

 

Lelle
Lelle's picture
Offline
Joined: 29/12/2015
Posts: 278
Last seen: 6 days ago

Lelle wrote:

Taču, lidsabiedrības darbinieku neorganizēta streika gadījumā, Jums ir tiesības uz kompensāciju.

Tikai prātoju - kā to būs iespējams pierādīt? Vai ir oficiālais streiku reģistrs, kurā ieskatīties, lai pārliecinātos....? Smile

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15302
Last seen: 10 min ago
Location:

Vispār jau šajā dokumentā ir teikts tieši pretējais - streikus nevajadzētu šķirot oficiālos un neoficiālos, jo tas būtu pretrunā ar regulas garu un nepamatoti ierobežotu pasažieru tiesības.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2018-04/cp18004...

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 9 hours ago

BA man atrakstījuši, ka 29.maija vakara reisu man atcēluši tāpēc, ka slikti laikapstākļi un kompensāciju nemaksās. Tajā dienā laikapstākļi bija slikti pa dienu, pēc tā, ko var atrast, problēmas bija ap 1-5 pēcpusdienā. Mans reiss no Briseles bija 7os vakarā. Vai kādās sistēmās iespējams pārbaudīt laikapstākļu ierobežojumus reisiem? Jo man izskatās, ka Briseles reisu atcēla tāpēc, ka reiss no LHR uz BRU neaizlidoja, un tad attiecīgi nebija kam lidot atpakaļ.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 9 weeks ago
Location: RIX

Tādu sistēmu nezinu. Pēc manas izpratnes, ja ir katastrofāli apstākļi, tad lidostu slēdz pilnībā; ja ir vienkārši slikti, tad katra pilota paša ziņā, vai lidot vai nē, un neviens nedrīkst viņa lēmumu apstrīdēt.

Es rakstītu BA un jautātu pierādījumus, ka tieši Tava reisa laikā bija nepiemēroti laikapstākļi, nevis daudzas stundas iepriekš. Ja viņi vēl spirinās pretī, tad vērstos pie beļģu patērētājsargiem.

Rihards_007
Rihards_007's picture
Offline
Joined: 08/04/2010
Posts: 4534
Last seen: 5 hours ago

Ja tagad ir precedenti par to, ka streiku gadījumā aviokompānijām ir jāmaksā kompensācija, tad it kā varētu "patīt atpakaļ"  2014gada 2. decembra iestrēgšanu FRA-RIX, kad vakara reisa vietā ar nākamā rita reisu 13h vēlāk tikām RIX

https://www.reuters.com/article/us-lufthansa-unions-strike-idUSKCN0JE0BE...

Kā domājat šis izietu cauri?

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4449
Last seen: 2 hours ago

29.maija Meteorological Terminal Air Report (METAR) (dabūjami te: https://www.ogimet.com/metars.phtml.en) BRU lidostai no 17iem līdz 19iem sekojoši (metar datos UTC laiki):

SA
29/05/2018 17:50->
METAR EBBR 291750Z 25006KT 9999 FEW026 21/17 Q1012 NOSIG=
SA
29/05/2018 17:20->
METAR EBBR 291720Z 24007KT 9999 FEW026 21/17 Q1012 NOSIG=
SA
29/05/2018 16:50->
METAR EBBR 291650Z 23008KT 9999 -RA FEW026 21/17 Q1012 NOSIG=
SA
29/05/2018 16:20->
METAR EBBR 291620Z 22011KT 9999 FEW026CB 21/17 Q1012 NOSIG=
SA
29/05/2018 15:50->
METAR EBBR 291550Z 22013KT 9999 FEW026 21/17 Q1013 NOSIG=
SA
29/05/2018 15:20->
METAR EBBR 291520Z 21014KT 9999 FEW026 SCT046 22/18 Q1013
           NOSIG=

atšifrējami te:

http://heras-gilsanz.com/manuel/METAR-Decoder.html

piemēram 17:20 pēc BRU laika:

Location: EBBR
Day of month: 29
Time: 15:20 UTC
Wind:  True direction = 210 degrees, Speed: 14 knots
Visibility: 10 km or more
Clouds: A few , at 2600 feet above aerodrome level
Clouds: Scattered , at 4600 feet above aerodrome level
Temperature: 22 degrees Celsius
Dewpoint: 18 degrees Celsius
QNH (Sea-level pressure): 1013 hPa
No significant changes expected in the near future

nu nekas nav manāms tajā vakarā neparasts.
 

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 9 hours ago

Zahuj, ļoti noderīgi, paldies!!! Man tas konvertētājs tur brēc pretī vislaik, ka nepatīk kaut kas, bet pa daļām izdevās iebarot šādi no šī:

SA    29/05/2018 20:50->    
METAR COR EGLL 292050Z AUTO 01006KT 340V070 5000 HZ OVC005
           15/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=
SA    29/05/2018 20:20->    
METAR COR EGLL 292020Z AUTO 03008KT 340V050 5000 HZ OVC006///
           //////CB 15/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=
SA    29/05/2018 19:50->    
METAR COR EGLL 291950Z AUTO 03007KT 340V070 5000 HZ BKN006///
           OVC009/// //////CB 15/14 Q1014 4000 +SHRA=
SA    29/05/2018 19:20->    
METAR COR EGLL 291920Z AUTO 03007KT 340V060 5000 HZ BKN006///
           OVC010/// //////CB 16/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=
SA    29/05/2018 18:50->    
METAR COR EGLL 291850Z AUTO 03008KT 350V070 5000 HZ OVC007///
           //////CB 16/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=
SA    29/05/2018 18:20->    
METAR EGLL 291820Z AUTO 02007KT 320V070 5000 HZ BKN008///
           OVC012/// //////CB 16/15 Q1014=

No 19:20, kas ir nolaišanās laiks, bijis

Location: EGLL
Day of month: 29
Time: 19:20 UTC
Report is fully automated, with no human intervention or oversight
Wind:  True direction = 030 degrees, Speed: 7 knots
Wind direction is variable between 340 and 060
Visibility: 5000 m
Weather: Haze 
Temperature: 16 degrees Celsius
Dewpoint: 14 degrees Celsius
QNH (Sea-level pressure): 1014 hPa
The following weather phenomena are expected to arise temporarily:
Visibility: 4000 m

Pareizi iebaroju konvertētājā? Man izskatās, ka abās lidostās viss super tad un BA spirinās pa tukšo?

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4449
Last seen: 2 hours ago

tas redz ir pa laikiem - jābaro, katrs atsevišķi, piem.

SA    29/05/2018 20:50->    
METAR COR EGLL 292050Z AUTO 01006KT 340V070 5000 HZ OVC005
           15/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=

nu un attiecīgi konvertorā jākopē šīs daļa katram laikam:

METAR COR EGLL 292050Z AUTO 01006KT 340V070 5000 HZ OVC005
           15/14 Q1014 TEMPO 4000 +SHRA=

un, jā, pareizi tev sanāca - neko tādu skarbu nemana ne tur, ne tur. 

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 9 hours ago

Hmm, man saka šitā, 17:20 UTC bija paredzamais ielidošanas laiks LHR:

Location: EGLL
Day of month: 29
Time: 17:20 UTC
Report is fully automated, with no human intervention or oversight
Wind:  True direction = 360 degrees, Speed: 8 knots
Visibility: 5000 m
Weather: Haze 
Temperature: 16 degrees Celsius
Dewpoint: 15 degrees Celsius
QNH (Sea-level pressure): 1014 hPa
The following weather phenomena are expected to arise temporarily:
Visibility: 4000 m
Weather: Strong Showers of Rain 

Strong showers of rain varētu būt tas vainīgais. Vienīgi - cik ļoti jāskatās LHR laikapstākļi un cik - BRU, no kura izlidošana un kurā viss ok?
 

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 1 day ago
Location: RIX

IMHO laikapstākļus vainot lidojuma atcelšanā varētu tikai tad, ja lidmašīna ir gatava izlidot, bet dispičeri neļauj, vai pilots pieņem lēmumu nelidot. Tas, kas bijis pirms tam, nav ārpus aviosabiedrības kontoles, varēja  BRU turēt rezerves lidmašīnu.

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 9 hours ago

Man arī tā liekas, bet es neesmu aviācijas eksperts. Bet reisu atcēla stundas 3 pirms paredzētā laika. Manuprāt tobrīd nav tik precīzi zināms, ka pēc 4h Londonā būs stiprs lietus virs Hītrovas. Bet es neesmu arī laikapstākļu paredzēšanas eksperts Smile

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 8 hours ago

AndrisG wrote:

..varēja  BRU turēt rezerves lidmašīnu.

Tas nu gan nebūtu saprātīgi, tāpēc, protams, neskaitās kā reāli iespējams risinājums. Un var tikai iedomāties, kā visādas šādas pasažieru idejas, ja tās tiešām kāds taisītos realizēt praksē, sadārdzinātu reisus.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 1 day ago
Location: RIX

Māri, saprātīgi ir bez tizliem aizbildinājumiem izmaksāt regulā paredzētās kompensācijas.. tad arī pasažieri nemeklēs citas idejas.. tā nav pasažiera atbildība nodrošināt, lai lidmašīna izlido laikā, ja aviosabiedrība negrib tērēt naudu kompensācijām, tad lai tērē citiem risinājumiem, kas novērš nepieciešamību tās maksāt.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 9 weeks ago
Location: RIX

Māris wrote:
Un var tikai iedomāties, kā visādas šādas pasažieru idejas, ja tās tiešām kāds taisītos realizēt praksē, sadārdzinātu reisus.

Tāpēc regula/tiesas lēmumi ļoti saprātīgi nevis liek aviosabiedrībām nogādāt pasažierus galamērķi tikos un tikos, bet saka, ja kavēsieties vairāk par 3 stundām, tad katram pasažierim pienākas kompensācija. Aviosabiedrības ziņā rēķināt un izlemt, kurš variants sanāk dārgāk, izmaksāt kompensāciju vai patērēties uz pasažieru paātrinātu nogādi galamērķī.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1766
Last seen: 5 hours ago

AndrisG wrote:

Māri, saprātīgi ir bez tizliem aizbildinājumiem izmaksāt regulā paredzētās kompensācijas.. tad arī pasažieri nemeklēs citas idejas.. tā nav pasažiera atbildība nodrošināt, lai lidmašīna izlido laikā, ja aviosabiedrība negrib tērēt naudu kompensācijām, tad lai tērē citiem risinājumiem, kas novērš nepieciešamību tās maksāt.

Kurš bija tas tizlais aizbildinājums šajā gadījumā? Regula, starp citu, ārkārtas apstākļus attiecina arī uz nākamajiem reisiem, kurus tieši ietekmē atgadījums "ārpus kontroles". Savukārt pārvadātāja pienākums ir šo iemeslu spēt pierādīt.

Ārkārtas apstākļi atceļ tikai naudas kompensācijas izmaksu, pienākums rūpēties par pasažieri un nogādāt to galapunktā iespējami ātrākā laikā paliek neatkarīgi no iemesla. Tātad nav tā, ka pārvadātājs kāda iemesla dēļ drīkstētu "atmesties" un atbrīvoties no kreņķa par pasažieri.

Turēt lieku lidmašīnu katrā lidostā - to, nu, diez vai kāds atzīs par samērojamu risinājumu. Diez vai ir vērts apspriest šādas fantāzijas.

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 8 hours ago

Juris wrote:

 bet saka, ja kavēsieties vairāk par 3 stundām, tad katram pasažierim pienākas kompensācija.

Jā, skan ļoti jauki, bet tā viņi, protams, nesaka. Regulējums kompensācijas pieprasa izmaksāt tikai tad, ja nav ārkārtas apstākļu.

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4449
Last seen: 2 hours ago

Māris wrote:

Jā, skan ļoti jauki, bet tā viņi, protams, nesaka. Regulējums kompensācijas pieprasa izmaksāt tikai tad, ja nav ārkārtas apstākļu.

un cik dienas var aizbildināties ar vienu lietus mākoni un atsaukties uz ārkārtas apstākļiem?

Janka2014
Janka2014's picture
Offline
Joined: 07/09/2014
Posts: 981
Last seen: 2 days ago
Location: RIX

Linca wrote:

Man arī tā liekas, bet es neesmu aviācijas eksperts. Bet reisu atcēla stundas 3 pirms paredzētā laika. Manuprāt tobrīd nav tik precīzi zināms, ka pēc 4h Londonā būs stiprs lietus virs Hītrovas. Bet es neesmu arī laikapstākļu paredzēšanas eksperts Smile

Laikapstākļu forecast aviācijā ir diezgan precīzs + nedrīkst aizmirst, ka LHR ir ļoti ierobežoti sloti, kas nozīmē, ka pat pie mazākajiem "traucējumiem" lidojumos var sākties problēmas.