Vaļu medības, nonāvēšana vispār, dzīvnieku intelekts un garša

58 atbildes [Pēdējā ziņa]
RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 2662
Manīts: pirms 2 d
Kur:

(izceļu no šīs tēmas — Juris)

Fēru salās reizi gadā valda prāta aptumsums, un šī iemesla dēļ to vajadzētu boikotēt.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 18638
Manīts: pirms 1 st
Kur: RIX

Nezinu, kādēļ piemini reizi gadā. Vaļus viņi galina vairākas reizes gadā, kā sanāk, tad, kad rodas izdevība ievākt to gaļu.

http://www.snopes.com/photos/hunting/dolphinhunt.asp

https://en.wikipedia.org/wiki/Whaling_in_the_Faroe_Islands

Izskatās atbaidoši, bet diez vai mūsu lopkautuvēs ir tīkamāk.

lauku pele
Lietotāja lauku pele attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/11/2013
Ziņas: 258
Manīts: pirms 7 ned

Vaļu medības Mārtiņa Rītiņa versijā...

http://www.youtube.com/watch?v=kZFSlDTYBC0

Ņemot vērā norvēģu mentalitāti, pietāti un mieru, nekā dramatiskāka par meža dzīvnieku medībām un iespējām vieglāk organizēt un vēl sadarīt pa kluso. 

 

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 18638
Manīts: pirms 1 st
Kur: RIX

Paldies par video! Arguments par tradīcijām ir pilnīgi garām (mums pašiem ir galva uz pleciem un varam izlemt, kas ir ētiski vai nē, nav jādara pakaļ tam, kā ļaudis agrāk darīja).

Savukārt kā pārtikas ieguves veids — es tiešām nespēju iedomāties iemeslu, kādēļ vaļu medības būtu sliktākas par lopkautuvēm vai medībām mežā. Ja vien šī konkrētā vaļu suga nav izmirstoša.

Bzh
Nav tiešsaistē
Kopš: 03/12/2012
Ziņas: 1195
Manīts: pirms 6 st

Šī vaļu atbalsta misija man vienmēr asociējas ar aņuku -
"Vaļu čalis - Pamīlēsimies?
Vaļu meitene - Nē. Man sāp galva!
Vaļu čalis - Cilvēki dibina visādus fondus, pieķēdē sevi pie kuģiem, boikotē dažādu salu apmeklējumu, taču Tev, redz, sāpot galva" Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

Coletya
Lietotāja Coletya attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 24/03/2013
Ziņas: 657
Manīts: pirms 10 ned
Kur: CPH

Mjā, lopu kautuvēs ir tieši tas pats un vēl sliktāk.

Cik tas ir atbalstāmi, vajadzīgi un cilvēcīgi, var diskutēt. Kaut kas līdzīgs šai filmai.

smile
Nav tiešsaistē
Kopš: 14/01/2014
Ziņas: 37
Manīts: pirms 4 gadi

Diskutēt var tikai pēc dalības medībās Smile arī vaļu. Līdzīgi kā ar vīriešiem, iedod stroķi, stāv un blenž vai bliež uz visiem pēc kārtas, iedod sievietei, novāks tikai liekos! Grin

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 18638
Manīts: pirms 1 st
Kur: RIX

smile rakstīja:

Diskutēt var tikai pēc dalības medībās Smile arī vaļu. 

Kāpēc? Vai diskusijā par nāvessoda atcelšanu arī drīkstētu piedalīties tikai tie, kas kādu cilvēku nogalinājuši?

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3722
Manīts: pirms 1 d

 

 Iepriekšējo pie klasikas!Smile

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3722
Manīts: pirms 1 d

 

 Ops! Tas bija -smile-!!!

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3722
Manīts: pirms 1 d

 

 Cerams, ka tēmas aizsācējs neapvainosies un Juris šo offtopiku varbūt pārcels citur. Par medībām. Bliezuši ir vienmēr un bliezīs vēl! Nekad nav bijusi saprotama šāda veida "varonības"izpausme: vietējie ambāļi-lietpratēji sadzen visus (vai dažus), kurus vajag noslaktēt Frown un tad ierodas Mednieks-Kings, kurš no neliela attāluma bliež, kā traks, aizbrauc mājās un piefleitē pilnas ausis nelgām-klausītājiem.

 Tad vēl ir kolekcionāri. Cits konfekšu papīrīšus, cits pastmarkas, cits sievietes, cits galvas, ilkņus, ragus uz sazin vēl ko.

 Īstu veci vērtētu tā: ja pēc kašķa Smile zaļumballē ir gatavs iet 1:1 (bez stroķa), tad tāds var iet arī medībās! Smile Privātas domas....

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 1502
Manīts: pirms 10 st
Kur: Rīga

Lei Fengs rakstīja:

 Cerams, ka tēmas aizsācējs neapvainosies un Juris šo offtopiku varbūt pārcels citur. P

 Īstu veci vērtētu tā: ja pēc kašķa Smile zaļumballē ir gatavs iet 1:1 (bez stroķa), tad tāds var iet arī medībās! Smile Privātas domas....

Ja off, tad off. 

Kāpēc īstam vecim jāiet zaļumballē kauties? Īsts vecis dara to, ko vajag un bez kā nevar iztikt. Kā čukča: ja vajag ādu - medī briedi, vajag taukus - roni, gaļu - lāci, sērkociņus - ģeologu.

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3153
Manīts: pirms 9 st

Juris rakstīja:

Savukārt kā pārtikas ieguves veids — es tiešām nespēju iedomāties iemeslu, kādēļ vaļu medības būtu sliktākas par lopkautuvēm vai medībām mežā.

Sorry par oftopiku, bet es gan varu iedomāties! Pirmkārt, apdraudētas (vai tuvu tam) ir tikpat kā visas jūras zīdītāju sugas. Otrkārt, var jau būt, ka tā ir sensacionalizēta popbioloģija, bet zinātnieki ik pa laikam atgriežas pie jautājuma, vai delfīniem un vaļiem piemīt apziņa. Un ja nu tiešām ir? Katrā ziņā, man nav pamata neticēt, ka vaļi un delfīni ir apmēram tikpat gudri, cik šimpanzes, un man nešķiet ētiski tik intelektuāli augsti attīstītus dzīvniekus izmantot pārtikā vai nogalināt vispār. Turklāt vaļiem un delfīniem vienmēr ir bijusi "cilvēka draugu" slava. Viņi mūs glābj no haizivīm, bet mēs savus draugus apēdam. Kaut kā muļķīgi.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 18638
Manīts: pirms 1 st
Kur: RIX

Maris rakstīja:

Sorry par oftopiku, bet es gan varu iedomāties. Var jau būt, ka tā ir sensacionalizēta popbioloģija, bet zinātnieki ik pa laikam atgriežas pie jautājuma, vai delfīniem un vaļiem piemīt apziņa. Un ja nu tiešām ir? Man nav pamata neticēt, ka vaļi un delfīni ir apmēram tikpat gudri, cik šimpanzes, un man nešķiet ētiski tik intelektuāli augsti attīstītus dzīvniekus izmantot pārtikā vai nogalināt vispār. Un apdraudētas (vai tuvu tam) ir tikpat kā visas vaļu sugas.

Cik es esmu lasījis rakstus, jaunākie atzinumi ir tādi, ka delfīni nav īpaši inteliģenti, cūkas ir daudz saprātīgākas par viņiem (kā arī par kaķiem un suņiem). Un cūkas ēdam labprāt…

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3153
Manīts: pirms 9 st

Nu, man šķiet, ka te drīzāk vietā būtu salīdzināt ar suņiem.

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4432
Manīts: pirms 5 st
Kur: RIX.

Negribu iedziļināties ētikas jautājumos.Bet esmu ēdis vali. Un nebija nekādas vainas.  Garšīgs.

2019: RIX, FRA, LIN, BGY, ORY, FDF, CDG, WAW, AMS, AUH, KRK, CPH, ALC, STN, MCO.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3722
Manīts: pirms 1 d

 

 Vispirms par tām Fēru salām. Nez vai daudzi no LV ir viesojušies? Varbūt kāds dzīvo pastāvīgi? Katrā ziņā nav no klasiskajiem ceļošanas galamērķiem. Man šīs salas vienmēr ir asociējušās ar jelkādu (Euro, Pasaules) futbola turnīru atlases spēlēm, kur vienmēr gribētos, lai vietējie pastnieki, vaļu mednieki, pašvaldības darbinieki, viņi arī noteikti izlases dalībnieki Smile, pārsteidz Eiropu. Pasekošu vai tādi gadījumi ir bijuši! Kādreiz pētīju, ka kursē prāmji. Laikam no DK.

 

 Nu, un tagad pie medniekiem!Smile Protams, ka čukča ir čukča! Viņš nebrauks uz Šveici pēc siera, uz Itāliju pēc olīveļļas utt. Es vairāk par tiem izklaides medniekiem.

 ....bet ja zaļumballē Tavu meiteni aizskars? Tad ir jāmet cimds Smile zemē un........ vai nu pēcāk kaut kas jāizshēmo....kā medniekam....

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3722
Manīts: pirms 1 d

 

 Vellos, nenocitējās! Iepriekšējais -k-!

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

lauku pele
Lietotāja lauku pele attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/11/2013
Ziņas: 258
Manīts: pirms 7 ned

Ja, nemaldos, gudrākie esot grauzēji, tieši žurkas, tās mēs arī ēdam, un suņus, un cits citu (ar apziņu vai bez) Smile Bet braukt tikai uz Svalbardu vaļus un saules aptumsumu vērot, man kaut kā nepavelkas. Tad labāk uz Nordkap tos pašus labumus noķert. 

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4432
Manīts: pirms 5 st
Kur: RIX.

Freja rakstīja:

Ja, nemaldos, gudrākie esot grauzēji, tieši žurkas, tās mēs arī ēdam, un suņus, un cits citu (ar apziņu vai bez) Smile Bet braukt tikai uz Svalbardu vaļus un saules aptumsumu vērot, man kaut kā nepavelkas. Tad labāk uz Nordkap tos pašus labumus noķert. 

Svalbārda sanāca lētāk, nekā Nordkap.  Tāpēc arī tur braucu.   Pirms tam pa lielam neko nezināju par tādu vietu. 

2019: RIX, FRA, LIN, BGY, ORY, FDF, CDG, WAW, AMS, AUH, KRK, CPH, ALC, STN, MCO.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3153
Manīts: pirms 9 st

Freja, maldies, grauzējiem nekad nav bijusi visgudrāko dzīvnieku slava. Ziloņiem, pērtiķiem, delfīniem, suņiem, tiem gan. No dzīvniekiem (kas nav zīdītājdzīvnieki) vēl augstu intelektuāli attīstīti ir lielie galvkāji - astoņkāji, sēpijas, kalmāri - kuru inteliģenci zinātniekiem ir ļoti aizraujoši pētīt, jo tā atšķiras no mūsējās.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 18638
Manīts: pirms 1 st
Kur: RIX

Grauzējiem būtu neiespējami būt augsti inteliģentiem niecīgā smadzeņu izmēra dēļ. Protams, atbilstība 'smadzeņu izmērs' = 'inteliģences līmenis' nav viens pret viens, bet vispārēja sakarība ir. 

lauku pele
Lietotāja lauku pele attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/11/2013
Ziņas: 258
Manīts: pirms 7 ned

Nemaldos, bet izsaku zinātnieku viedokli un šodien tieši izlasīju par vienu pētījumu, kur vīriešu intelekts salīdzināms ar suņiem. Bet lai kā tur būtu, vēl daudz mums nezināmā, ka tik pats cilvēks apzinātos. 

Un Buicim veiksmi!

Ceru, redzēsi vaļu dejas tieši naktī, skaists skats, kas jānoķer. 

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4432
Manīts: pirms 5 st
Kur: RIX.

Freja rakstīja:

Nemaldos, bet izsaku zinātnieku viedokli un šodien tieši izlasīju par vienu pētījumu, kur vīriešu intelekts salīdzināms ar suņiem. Bet lai kā tur būtu, vēl daudz mums nezināmā, ka tik pats cilvēks apzinātos. 

Un Buicim veiksmi!

Ceru, redzēsi vaļu dejas tieši naktī, skaists skats, kas jānoķer. 

Paldies par veiksmes vēlējumiem.  Es jau pāris gadus atpakaļ tur biju, un redzēju gandrīz visu ko vēlējos.

Vaļu deju neredzēju.

2019: RIX, FRA, LIN, BGY, ORY, FDF, CDG, WAW, AMS, AUH, KRK, CPH, ALC, STN, MCO.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Ingemaars
Lietotāja Ingemaars attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/04/2010
Ziņas: 1438
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Freja rakstīja:

Ja, nemaldos, gudrākie esot grauzēji, tieši žurkas

Es būtu minējis papagaiļus (aiz šimpanzēm, protams), bet izrādās, ka taisnība Jurim (kā vienmēr...)

http://list25.com/25-most-intelligent-animals-on-earth/2/

lauku pele
Lietotāja lauku pele attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/11/2013
Ziņas: 258
Manīts: pirms 7 ned

Ingemaars rakstīja:

Freja rakstīja:

Ja, nemaldos, gudrākie esot grauzēji, tieši žurkas

Es būtu minējis papagaiļus, bet izrādās, ka taisnība Jurim (kā vienmēr...)

http://list25.com/25-most-intelligent-animals-on-earth/2/

Jā, Juris aizmirsa piebilst, ka intelekts un inteleģence nav viens un tas pats! Smile

http://animal.discovery.com/wild-animals/10-smartest-animals.htm

Ar labu nakti un jaukas pārdomas! Wink Grin

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3153
Manīts: pirms 9 st

Freja, bet Tavā linkā žurkas gudrības ziņā ir ievietotas ne jau pirmajā, bet desmitajā vietā - aiz astoņkājiem (kas tā arī varētu būt) un pat aiz baložiem (kam īsti nevarētu piekrist). Apskaties pati uzmanīgāk. Smile Protams, jāsaprot arī, ka šādas izlases ir tendenciozas un ar zinātni tam maz sakara.

Ingemaars
Lietotāja Ingemaars attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/04/2010
Ziņas: 1438
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Freja rakstīja:

Jā, Juris aizmirsa piebilst, ka intelekts un inteleģence nav viens un tas pats! Smile

Nu, nu...

Intelekts [lat. intellectus saprašana, saprāts] - domāšanas spēja; prāts un sapratne.
Inteliģence [lat. intelligens (intelligentis) saprotošs, saprātīgs] - augsti attīstītas garīgās, intelektuālās spējas, vispusīgas zinašanas, augsta uzvedības kultūra, inteliģentums.

Katram savs, bet neesmu sastapis grauzēju ar augstu uzvedības kultūru...

shustrik
Nav tiešsaistē
Kopš: 02/04/2012
Ziņas: 2283
Manīts: pirms 16 st
Kur: LON

Juris rakstīja:

Grauzējiem būtu neiespējami būt augsti inteliģentiem niecīgā smadzeņu izmēra dēļ. Protams, atbilstība 'smadzeņu izmērs' = 'inteliģences līmenis' nav viens pret viens, bet vispārēja sakarība ir. 

Hm, vai pēc šīs loģikas nevarētu arī nonākt pie secinājuma, ka cilvēks nevarētu būt tik inteliģents, kā valis? Smile

Bet runājot par neviennozīmīgiem ēdieniem - kurš ir ēdis suņa gaļu? Padalieties iespaidos, vai bija kaut kas īpašs?

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4432
Manīts: pirms 5 st
Kur: RIX.

shustrik rakstīja:

Juris rakstīja:

Grauzējiem būtu neiespējami būt augsti inteliģentiem niecīgā smadzeņu izmēra dēļ. Protams, atbilstība 'smadzeņu izmērs' = 'inteliģences līmenis' nav viens pret viens, bet vispārēja sakarība ir. 

Hm, vai pēc šīs loģikas nevarētu arī nonākt pie secinājuma, ka cilvēks nevarētu būt tik inteliģents, kā valis? Smile

Bet runājot par neviennozīmīgiem ēdieniem - kurš ir ēdis suņa gaļu? Padalieties iespaidos, vai bija kaut kas īpašs?

Suni nēsmu ēdis. Nu vismaz tā ceru. Jo āzijas braucienos nevar zināt ko Tev liek galdā. Bet pēdējo  mēnešu laikā ir gadījies ēst Zirgu un jēlu tunci.  Abi tika pasniegti kā delikatese.

2019: RIX, FRA, LIN, BGY, ORY, FDF, CDG, WAW, AMS, AUH, KRK, CPH, ALC, STN, MCO.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Ingemaars
Lietotāja Ingemaars attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/04/2010
Ziņas: 1438
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

shustrik rakstīja:

Hm, vai pēc šīs loģikas nevarētu arī nonākt pie secinājuma, ka cilvēks nevarētu būt tik inteliģents, kā valis? Smile

Smadzeņu/ķermeņa masas attiecība ir būtiskāka par smadzeņu izmēru/masu kā tādu...