Nosacīti. Ko Tu teiktu, ja tavi bērni pasludinātu neatkarību savai istabai? Vai varbūt Rīga gribētu no Latvijas atdalīties? A Donbasu un Luhansku ar atbalsti? Patiesībā šim jautājumam nekad nav pareizās stbildes...

P.S. Par atdalīšanos referendums pie tam būtu jātaisa visā valstī nevis tikai seperātiskajā reģionā.

Bērni var pasludināt, bet nu tad viņiem attiecīgi pašiem tālāk jātiek galā ar savu saimniecību. Par Donbasu runājot, labojiet mani ja maldos, bet nez vai tur vēsturiskie pamatiedzīvotāji grib atdalīties. Varētu vēl prasīties UK pievienoties, galu galā tās izcelsmes dibinātāji ir gan Doņeckai, gan Luhanskai.

Bet nu latviešiem jau vajadzētu īpaši saprast, ņemot vērā, ka mums tomēr nedaudz maigāks liktenis bija kā katalāniem, kam Franko laikā vispār bija liegts publiski lietot savu dzimto valodu.

Protams, ka jautājums strīdīgs, jo tā vēsturiskā daļa, kas  šobrīd atrodas Francijas Pirenejos arī tā kā vēlas sevi kaut kā atzīt par katalāņiem. 

Bet tieši tāpēc es saku - referendums ir tas, kas vajadzīgs, lai parādītu, ko cilvēki domā. 

Varbūt kāds var iekopēt iemeslus kāpēc Katalonija grib atdalīties?

Turpinot ģimenes analoģiju, no Tevis teiktā secinu, ka vīram jāpiekrīt, ja sieva grib šķirties, citādi laulība paliek spēkā?

Tā arī ir. Je nepiekrīt, tad caur tiesu. Vienkārši izdomāju un gatavs īsti nesanāks...

Tu saki, ka tā arī ir, un nākamajā teikumā izstāsti, ka tā nav…

Kataloņiem jau nekāda ''tiesas'' opcija'' netiek piedāvāta. Vienkārši Madride pasaka ''nedrīkst'' un viss. Starptautiskā sabiedrība iebāž galvu smiltīs, un saka, ka tā ir Spānijas iekšējā lieta. Nu, bet tad jau Kima atombumbas un raķetes arī ir Ziemeļkorejas iekšēja lieta, vai ne?

Manā uztverē ir ļoti daudz līdzību ar Latvijas vēlmi atdalīties no PSRS. 

1. Katalāņi sevi neuzskata par spāņiem, viņi ir tauta paši par sevi, savu valodu, tradīcijām un ļoti izteiktu pašapziņu. 

2. Katalonija ir bagāts reģions, pateicoties ģeogrāfiskajai situācijai, Barselonai, protams, un arī ekonomiski ļoti attīstīts. Tieši tāpēc tas arī vienmēr bijis ļoti iekārots kumosiņš pie visām varām. Spānijā darbojas arī finansiālais izlīdzināšanas princips, līdz ar to Katalonijas apgabals ir spiests atdot lielas naudas summas nabadzīgo reģionu atbalstam.

3. Nu un arī tas, ka visu laiku jebkurā šī te iniciatīva tiek apspiesta kā tāda bērnistabas sacelšanās. Mamma Madride barās, draud ar mājas arestu, un viss notiek pēc principa - tā būs, jo es tā teicu. Miljoniem pilsoņu netiek dota iespēja paziņot savu viedokli šajā referendumā.

Krieviem atkal būtu iespēja iebraukt ar saviem tankiem un pievienot PSRS.

Man FB ir daudz cilvēku no turienes, paskatījos video, kā pie vēlēšanu iecirkņiem policija miermīlīgus cilvēkus (sievietes bija tieši kadrā) grūž pa kāpnēm lejā ar kāju spērieniem un stekiem, rauj aiz matiem. Normāla Eiropas demokrātija.

Īstenībā šis referendums ir ļoti negatīvs mums. Arī Ušakovs ar saviem taukiem var izlemt atdalities no trūcīgajiem Latvijas zemniekiem. Bet ja nopietni - mēs jau arī Eiropas mērogā esam nabadzīgi un ja neviens negribēs ar mums dalīties un mūs aizstāvēt, tad te atkal būs tas kas bija manā bērnībā - okupācija.

Video ar spāņu protestiem https://www.youtube.com/watch?v=PkT2WJQ_KdQ  komentos kāds tūrists raxta ka bija interesanta atpūta

Turpat video redzams kur vecais krabis brūk policijai virsū, policists  ar steka kustību rāda nedari tā un forogrāfs fonā taisa fake news, vecias tur vēl beigās skrien pakaļ policistam  https://youtu.be/PkT2WJQ_KdQ?t=1m54s (ja kādam ir cita versija raxtiet)

Esmu redzējis viņu streikus kur ielās iziet 10 000 cilvēku utt un daudz janiešu/vidēja vecuma cilvēki, viņi cinās par sevi un savu nāktoni. Protams daļa ir kkadi zemākās šķiras imigranti vai sūdu taisitāji, bet ne visi. Esmu redzējis kā demolē veikalus. Spānijā lielajiem supermārketiem tagad ir metāla restes kuras aizver kad notiek kkadi piketi/streiki

Vēl ar tiem protestiem/streikiem/revolucijām ir tā ka viņas notiek aiz bezdarbības izklaides pēc. Viena puse ardās & demolē kamēr otrai pusei formās un ķiverēs tas janovērš. Vakarā pie viena galda ēd vakariņas

https://www.facebook.com/cansantoi/posts/490242424672971

Un te arī

Šos 2 video filmējuši pazīstami cilvēki, nevis žurnālisti. Skatieties un vērtējiet paši, kas ko izaicina un vai ir kas fake.

Un Ušakovs jau reiz iniciēja referendumu.

2012. gadā protesti bija dēļ tā, ka tajā laikā krīze bija ārkārtīgi smaga un tā pati mīļā Madride lika apcirpt visas algas, ļoti daudzus atlaida. Protams, ka dienvidnieku temperaments dara savu, protestēt viņi ir ļoti naski. Un pie video montēšanas arī labi piestrādāts, mūzika vajadzīgā atrasta. No malas neizskatījās tik traki.

Tomēr šis referendums bija iecerēts kā miermīlīga savas brīvas gribas izteikšana. 

Bet pie mums varētu likvidēt pieminekli fašistu un komunistu iebrukumam mūsu zemē.

http://apollo.tvnet.lv/zinas/vac-parakstus-par-uzvaras-pieminekla-demontazu/808527

Šis ir ārkārtīgi interesants viedoklis
Es daru aizliegtas lietas un brīnos, ka policija pret mani ir agresīva.. Un tas nekas, ka es nevienu neprovocēju

P.S. Te jau pieminēja, ka referendumam, ja tāds būtu, ir jānotiek visas Spānijas teritorijā. Līdzīgi kā Skotijas referendums notika visā Lielbritānijā

Nu jau gan Tu laid.... Un Latvijas neatkarības referendumam bija jānotiek visā PSRS...

https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014

Bzh, Tu tikpat saprotoši izturētos, ja Tevi no trapa nolidinātu ar kājas spērienu, ja aviobiļeti esi nopircis ar kādu cenu kļūdas paņēmienu? Nu pēc aviokompānijas domām, teiksim, tas būtu nelegāli?

Nelegāls tāpēc, ka Spānijas konstitūcija paredz vienotas valsts esamību?  Vai 1990. gadā Tu arī biji PSRS un OMOM pusē, jo tā neatzina LR neatkarības centienus?

Par Skotiju kļūdījos - tiešām tikai viņi balsoja

Ir cits piemērs - Krima, kur referendums nebija īsti likumīgs un vietējās varas atzīts. Tātad gan SuperVineta, gan orsons uzskata, ka tur viss ir kārtībā un Krima ir pareizās valsts sastāvā?

Par nolaišanu pa trapu - ja mani aviokompānija būtu iepriekš brīdinājusi, ka tā notiks, un es tik un tā tur lauztos iekšā, es nebrīnītos, ka mani šādā veidā nolaiž pa trapu. Jā, būtu bēdīgs, bet ne izbrīnījies

2) Uz aviokompāniju arī darbojas likumdošana un, ja viņi man kaut ko aizliegtu, kas man šķiet netaisnīgi, es meklētu patiesību augstāk.

Par Krimas referendumu gan man pastāv šaubas, ka tā bija tāda sen plānota īstena pamatiedzīvotāju tautas vēlme, nevis kādas aizdomīgas lielvaras interese viņu militārās klātbūtnes gaisotnē. Ja Krimas tatāri būtu nolēmuši atdalīties un nodibināt savu neatkarīgu valsti, tad viss būtu OK.

Par to, kas te piesauca analoģiju ar laulības dzīvi - šobrīd izskatās pēc - piekaušu to lauleni un iedauzīšu galvā, lai vairs tādas muļķīgas domas par šķiršanos nerodas.

Neesmu īpaši iedziļinājies tēmā, bet, cik zinu, vairāk nekā puse katalāņu atdalīšanos no Spānijas neatbalsta. Manuprāt, ar to arī viss ir izteikts. Protams, nemiera cēlājiem, garlaikotiem dīkdieņiem un & gribas sacelt pēc iespējas lielāku traci. Atstājam no tā procentus 25 (pārējais ir vnk tendenciozi uzpūsts), un tas arī parādīs problēmas patiesos apmērus. Problēma, protams, pastāv, es nesaku, ka tādas nav. Bet latvieši ar savu kašķīgo tieksmi uz šķelšanos (kur 2 latvieši, tur 3 partijas, ja) nekad nespēs pareizi novērtēt šādus procesus, kamēr krievi nekad nebūs objektīvi, jo viņiem ir kārtējais ļaunais prieks, ka kādam "tur Eiropā" atkal kaut kas neiet. Protams, tas ir tikai mans subjektīvais un nedaudz provokatīvais viedoklis.

Krimas gadījums nav pat attāli līdzīgs Katalonijai, tur pat nav ko muti dzesēt. Krimā referendums notika svešas valsts karaspēka klātbūtnē, ārkārtīgā steigā un neplānoti, bez mazākajām mēģinājuma pazīmēm saskaņot to un legalizēt ar Kijevas centrālo varu. Turklāt tautai, kas pārsvarā mitinās Krimā (krievi) ir sava valsts citur pasaulē, līdz ar to viņiem nevar būt tādu pašnoteikšanās tiesību, kādas ir kataloņiem (vai kurdiem, vai skotiem u.t.t.), kuriem citur valsts nav.

Tiesa, bet toties lielākā daļa atbalsta referenduma rīkošanu, lai taptu skaidrs, ko tad tauta patiešām domā. Spānijas valdība šo ideju cenšas iznīdēt saknē, kas, savukārt var novest pie negaidīta rezultāta, proti, vairākums jau tuvākajā laikā varētu atbalstīt atdalīšanos.

Turklāt, iespējamais iemesls, kāpēc daudzi neatbalsta, varētu būt visai prozaisks - neatkarības pretinieku un centrālās varas izpūstās vaimanas par potenciālu dzīves līmeņa krišanos bezmaz līdz akmens laikmetam, izmešanu no ES un vājprātīgi sarežģītās tirdzniecības u.c. procedūras ar to. Būtībā tā ir demagoģija, un daudzi uz to uzķeras. 

Es gan esmu iedziļinājusies. Pirms 2 gadiem notika neoficiāls balsojums, kurā piedalījās apm puse no balstiesīgajiem un par neatkarību tad nobalsoja 80%.  Ja jau, Tavuprāt,  tik daudz pretinieku, tad kāpēc Spānijas valdība neļautu nobalsot, lai pierādītu, ka re - nemaz jau negrib?

Tāpēc, ka tad maisam gals būtu vaļā - baski arī taču kāro pēc brīvības un gan jau vēl kāds.

Tieši gribēju šo rakstīt. Tad baski, tad nākošie rindā būtu korsikāņi francijā. Domāju, Eiropas galvgalī neviens nevēlas šādu scenārija attīstību. Man gan īsti nav skaidrs, kāpēc tad Skotijai tika dotas šādas izvēles iespējas, bet citiem nē.

Nu Lielbritānijā tas jau arī bija liels politisks gamble no Kamerūna puses. Attaisnojās. Domāja, ka sanāks arī ar ES referendumu. Kļūdījās.

Piekriitu viedoklim... Kas tagad buus, ja katrs, kas veeleesies varees riikot referendumus un atdaliities? Piemeeram, Latgale izdomaas, ka veelas buut neatkariiga, jo galu galaa dziivo RUS dziives telpaa, lielaakaa dalja irdziivotaaju krievvalodiigie, plus veel lielaakaa dalja katolji, valoda ar sava utt..kas vinjiem kopiigs ar Latviju? Un demokraatiskaa referendumaa nobalso par atdaliishanos... Arii buutu jaatlauj? Protams, neesmu iedziljinaajies veesturiski, bet arii tur buutu jaaskataas mazliet dziljaak un taalaak par Franko rezhiima laiku. Es  pret viennoziimiigi...

Romiešu sveiciens Madridē dzīvs, un falangistu himna arī:

SuperVineta, vai vari pakomentēt, kāda ir vispārējā attieksme pret Franko laikiem Spānijā? Pārsteidzoši redzēt ierindas cilvēkus (man tā video izskatās izskatās) skandējam diktatora partijas himnu…