Ceļošana ar antivielu testu

58 atbildes [Pēdējā ziņa]
trafs
Tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 984
Manīts: pirms 10 min

Kaut kā aizmirstam, ka organisms pats ir spējīgs uzražot antivielas pret gandrīz visām infekcijām. Tai skaitā CoV 2. Bet par to, ka šo īpašību vajadzētu atbalstīt un uzturēt labā stāvoklī, runā tikai visādi ķertie atkritēji kā dr. Apinis. Lai gan ir pietiekami daudz pilnīgi zinātnisku un oficiālu pētījumu šajā sakarā.

ARD
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/01/2010
Ziņas: 1080
Manīts: pirms 14 st

orsons21 rakstīja:

Bļāviens, bet kurš tad par to šaubās? Jautājums bija, uz kādiem faktiem varētu balstīties minējums, ka feikā uzbrukuma gadījumā antivielas saglabāsies ilgāk (salīdzinot ar tiem, kas izdīvoja pēc īstā uzbrukuma, protams)!?

Uz šo jautājumu dažos teikumos ir grūti atbildēt, tāpēc nepaslinko, pagūglē, palasi! Literatūras ir daudz...

P.S. Nevajag tik ļoti koncentrēties uz tām antivielām. Tā ir tikai daļa no imūnsistēmas, kas bieži ne par ko neliecina (izņemot to, ka tev ir bijusi saskarsme ar kādu slimību)

Doroteja
Nav tiešsaistē
Kopš: 23/01/2013
Ziņas: 966
Manīts: pirms 2 st

Bet mūžu mūžos bija visur rakstīts, ka imunitāte pēc izslimošanas, vienalga ar kādu vīrusu vai baktēriju, būs paliekošākā un līdz 99,99% līdz pat mūža beigām neslimos vairs, ne kā pēc vakcinācijas. Kāpēc tagad visu pagriež otrādāk? 

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 1881
Manīts: pirms 1 st
Kur: Rīga

Doroteja rakstīja:

Bet mūžu mūžos bija visur rakstīts, ka imunitāte pēc izslimošanas, vienalga ar kādu vīrusu vai baktēriju, būs paliekošākā un līdz 99,99% līdz pat mūža beigām neslimos vairs, ne kā pēc vakcinācijas. Kāpēc tagad visu pagriež otrādāk? 

Ja runa par masalām, vējbakām un vēl šo to, tad jā. Bet ar "vienalga ar kādu vīrusu vai baktēriju" tā nekad nav bijis. Ja nu vienīgi pašas sacerējumos.
Viens un tas pats streptokoks var izraisīt angīnu n reizes. Tas pats jau pieminētais herpes izpaužas kad vien sagrib.  Visādus triperus pat nepieminēsim. Tos var saķert pa vairākām reizēm sezonā.

Shura80
Lietotāja Shura80 attēls
Tiešsaistē
Kopš: 02/11/2009
Ziņas: 612
Manīts: pirms 7 min

Šodien sanāca aprunāties ar valsts epdemiologu, kura zvanīja uzdot jautājumus par Covid gaitu, utt. Uz jautājumu, ar ko atšķiras slimības radītās antivielas no vakcīnas izveidotajām, atbilde ir " nekādas atšķirības nav" . Izslimojušajiem antivielas organismā turas : 

līdz 3 mēnešiem tik daudz, ka saslimt toč nevar

no 3- 6 mēnešiem - diskutabli

no 6 mēnešiem - varot to C19 noķert atkal, kaut arī antivielas organismā vēl ir.

Uz jautājumu, cik daudz antivielas rada pote, un cik ilgi tā būs noturīga pret inficēšanos ar C19, atbilde ir " nezinām, nav tādu datu, jo neviens nav bijis vakcinēts ilgāk par 6 mēnešiem" . Tā vot..  

Shura80
Lietotāja Shura80 attēls
Tiešsaistē
Kopš: 02/11/2009
Ziņas: 612
Manīts: pirms 7 min

lapsiņa rakstīja:

Cik esmu lasījusi, tad Islandē izslimojušajiem ar covid nav jāsēž karantīnā, ja ir līdzi vecais covid pozitīvais tests un antivielu tests, Madeirā arī laiž bez covid testa, ja ir āsta zīme vai antivielu tests, kā arī Igaunijā no 2. februāra varēs ieceļot bez sēdēšanas karantīnā, ja ar covid ir izslimots pēdējo 6 mēnešu laikā.

Paldies lapsiņa par info. Vismaz viens uzķēra jautājumu.. :) 

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 6311
Manīts: pirms 3 st

Nu, ko? Sen derības nav bijušas! Kādu izvirzam termiņu un kuras valstis? Būs tā un tā jeb pēkšņi, hlopt, ciet ir? Es lieku 1.33 uz pesimismu!Smile Uz optimismu 4.00

Uz Madeiru optimists, jo viņiem vakars Atlantijā, ja dīvaiņi nelidos. Islandieši sargās marku, igaunis kaut kā izdzīvos no meža veltēm.

 

 

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 10693
Manīts: pirms 9 min
Kur:

Nupat jau Eiropā un pasaulē sākas kaut kas pavisam nelabs, tā nebija pat pērnajā pavasarī. Ja agrāk bija pamatā jāsatraucas, vai tiks kaut kur iekšā, tad tagad jādomā, kā tikt ārā. Francija aizliegusi visus nesvarīgos braucienus ārpus ES, kaut kas līdzīgs ir Beļģijā, šķiet, ka Vācija arī pamatīgi pievelk skrūves, Nīdrerlandē prasa nu jau divus dažādus testus, kaut vai tikai caurlidojot, Kanāda līdz 30. aprīlim atcēlusi visus silto zemju reisus, un tiem kam vēl jātiek no turienes mājās sagatavojusi jauku pārsteigumu dārgas karantīnas viesnīcas izskatā... Latvija arī solījās par šo tēmu lemt šonedēļ. 

Kā teiktu Māris - koronohistērijas otrais vilnis tuvojas savai apogejai. 

Doroteja
Nav tiešsaistē
Kopš: 23/01/2013
Ziņas: 966
Manīts: pirms 2 st

k rakstīja:

Doroteja rakstīja:

Bet mūžu mūžos bija visur rakstīts, ka imunitāte pēc izslimošanas, vienalga ar kādu vīrusu vai baktēriju, būs paliekošākā un līdz 99,99% līdz pat mūža beigām neslimos vairs, ne kā pēc vakcinācijas. Kāpēc tagad visu pagriež otrādāk? 

Ja runa par masalām, vējbakām un vēl šo to, tad jā. 

pie vārdiem - ar kādu vīrusu vai baktēriju, tad doma bija par tuberkulozi, difteriju, cūciņām, masaliņām, poliomelīts....  To, ka ar angīnu slimo atkārtoti, to es zinu. Bet liels paldies, ka pacenties atgādināt man par šo. :) 

Fedzis
Tiešsaistē
Kopš: 27/07/2011
Ziņas: 140
Manīts: pirms 3 min

orsons21 rakstīja:

Nupat jau Eiropā un pasaulē sākas kaut kas pavisam nelabs, tā nebija pat pērnajā pavasarī. Ja agrāk bija pamatā jāsatraucas, vai tiks kaut kur iekšā, tad tagad jādomā, kā tikt ārā. Francija aizliegusi visus nesvarīgos braucienus ārpus ES, kaut kas līdzīgs ir Beļģijā, šķiet, ka Vācija arī pamatīgi pievelk skrūves, Nīdrerlandē prasa nu jau divus dažādus testus, kaut vai tikai caurlidojot, Kanāda līdz 30. aprīlim atcēlusi visus silto zemju reisus, un tiem kam vēl jātiek no turienes mājās sagatavojusi jauku pārsteigumu dārgas karantīnas viesnīcas izskatā... Latvija arī solījās par šo tēmu lemt šonedēļ. 

Kā teiktu Māris - koronohistērijas otrais vilnis tuvojas savai apogejai. 

Man ir lidojums Londonā-Toronto-Havana.. 29.04.ar Aircanada

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 10693
Manīts: pirms 9 min
Kur:

Nu, tad jau, visticamāk, neaizlidosi. Havanna arī ir Caribbean, kas ir slēgti līdz 30. aprīlim. Pie tam pilnībā slēgti, ne tā kā no Francijas, ka drīkst lidot, ja ir būtisks iemesls.

ievisija
Nav tiešsaistē
Kopš: 10/03/2013
Ziņas: 826
Manīts: pirms 1 st

Shura80 rakstīja:

Šodien sanāca aprunāties ar valsts epdemiologu, kura zvanīja uzdot jautājumus par Covid gaitu, utt. Uz jautājumu, ar ko atšķiras slimības radītās antivielas no vakcīnas izveidotajām, atbilde ir " nekādas atšķirības nav" . Izslimojušajiem antivielas organismā turas : 

līdz 3 mēnešiem tik daudz, ka saslimt toč nevar

no 3- 6 mēnešiem - diskutabli

no 6 mēnešiem - varot to C19 noķert atkal, kaut arī antivielas organismā vēl ir.

Uz jautājumu, cik daudz antivielas rada pote, un cik ilgi tā būs noturīga pret inficēšanos ar C19, atbilde ir " nezinām, nav tādu datu, jo neviens nav bijis vakcinēts ilgāk par 6 mēnešiem" . Tā vot..  

Es gan uz SPKC darbinieku sacīto pārāk nepaļautos (jā, protams, muļķīgi sanāk, ka viņi kā reiz būtu viena no tām institūcijām, uz kuras teikto vajadzētu paļauties), jo vismaz attiecībā uz visādu karatīnu/pašizolāciju ievērošanu tiem, kas atbraukuši no ārzemēm, katrs SPKC darbinieks, kam zvanījām, stāstīja ko citu.

Bet ko gribēju piebilst pie antivielām no potes utt. Roberts Fūrmanis (nu tas, kurš reanimatologs un soc tīklos ir diezgan aktīvs), bija twitterī ielicis savu analīžu rezultātus uz antivielām, 8 dienas pēc 2.vakcīnas devas. Antivielu daudzums bija 2500 vienību. Cik runāju ar tiem, kas paši ir izslimojuši, vairāk par 200 neviens nav atzinies, kam būtu. Vienai manai paziņai šis skaitlis vispār ir tikai 9. Tas nu tā pārdomām par to, vai vakcīna būs vai nebūs efektīva.

ievisija
Nav tiešsaistē
Kopš: 10/03/2013
Ziņas: 826
Manīts: pirms 1 st

Gunārs
Lietotāja Gunārs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/07/2009
Ziņas: 253
Manīts: pirms 3 st

ievisija rakstīja:

Bet ko gribēju piebilst pie antivielām no potes utt. Roberts Fūrmanis (nu tas, kurš reanimatologs un soc tīklos ir diezgan aktīvs), bija twitterī ielicis savu analīžu rezultātus uz antivielām, 8 dienas pēc 2.vakcīnas devas. Antivielu daudzums bija 2500 vienību. Cik runāju ar tiem, kas paši ir izslimojuši, vairāk par 200 neviens nav atzinies, kam būtu. Vienai manai paziņai šis skaitlis vispār ir tikai 9. Tas nu tā pārdomām par to, vai vakcīna būs vai nebūs efektīva.

Diez, tāda (dis)proporcija ir novērota arī pie citām vakcīnām? 

Gunārs

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 3305
Manīts: pirms 26 min

Paviršie secinājumi - mērītas dažādas lietas vai, kas izskatās ticamāk, maz-anti cilvēks slimojis ar ko citu (kas netraucējot paralēli pozitīvi testēties uz kovidu).

Gunārs
Lietotāja Gunārs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/07/2009
Ziņas: 253
Manīts: pirms 3 st

jtt rakstīja:

Paviršie secinājumi - mērītas dažādas lietas vai, kas izskatās ticamāk, maz-anti cilvēks slimojis ar ko citu (kas netraucējot paralēli pozitīvi testēties uz kovidu).


Njā? Sanāk, ka  "kovid-parastā" antivielām ir viens tests, bet  "SARS-CoV-2 vīrusa S (spike-pīķa) proteīniem"  ir cits tests.

Un tad rodas jautājums - vai tiek salīdzināti "āboli" ar "āboliem", runājot par daudz vairāk antivielām pēc vakcinēšanās nekā pēc slimošanas, vai arī "ābolus"  salīdzina ar "gurķiem"?
 

Gunārs

Shefs
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2019
Ziņas: 224
Manīts: pirms 17 st
Kur:

Infektologu sanāksme Eeek!

propers
Nav tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 3269
Manīts: pirms 1 st

Drīzāk jau botāniķu.

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 3305
Manīts: pirms 26 min

A kas cits atliek, ja tie ar grādiem un diplomiem klusē kā partizāni. Vismaz teiktu, ka zinātne vēl nav tik tālu pavirzījusies, lai par šo vīrusu vispār izteiktos.

Gunārs
Lietotāja Gunārs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/07/2009
Ziņas: 253
Manīts: pirms 3 st

propers rakstīja:

Drīzāk jau botāniķu.

Shefs rakstīja:

Infektologu sanāksme Eeek!

jtt rakstīja:

A kas cits atliek, ja tie ar grādiem un diplomiem klusē kā partizāni. Vismaz teiktu, ka zinātne vēl nav tik tālu pavirzījusies, lai par šo vīrusu vispār izteiktos.

Tā nu viš' ir Wink

Gunārs

Andzejs
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/08/2011
Ziņas: 421
Manīts: pirms 43 min
Kur: RIX

Ungārija arī laižot valstī bez izolācijas ar antivielu testiem. 

Gunārs
Lietotāja Gunārs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/07/2009
Ziņas: 253
Manīts: pirms 3 st

Gunārs rakstīja:

Njā? Sanāk, ka  "kovid-parastā" antivielām ir viens tests, bet  "SARS-CoV-2 vīrusa S (spike-pīķa) proteīniem"  ir cits tests.

Un tad rodas jautājums - vai tiek salīdzināti "āboli" ar "āboliem", runājot par daudz vairāk antivielām pēc vakcinēšanās nekā pēc slimošanas, vai arī "ābolus"  salīdzina ar "gurķiem"?


Rau kur šovakar TV24 radījums ar Ivara Kalviņa (Latvijas Zinātņu akadēmijas prezidents, ķīmiķis) dalību -
https://xtv.lv/rigatv24/video/YAOGZ9kz74Z-specializlaidums_vakcinacija_pret_covid_19_vakcinu_drosums_un_efektivitate

Pēc 19.minūtē teiktā manā (matemātiķa Wink ) sapratnē rodas secinājums, ja tiek "likta vienādības zīme" starp antivielām, kas rodas pēc vakcinēšanās, un antivielām pēc slimošanas, tad notiek "ābolu"  salīdzināšana ar "gurķiem".

Gunārs

lapsiņa
Nav tiešsaistē
Kopš: 13/11/2008
Ziņas: 218
Manīts: pirms 7 st

Viestursp1 rakstīja:

Diemžēl ar COVID-19 izslimojošie var pēc kādiem 3 mēnešiem saslimt ar otrreiz ar šo pašu COVID-19. Mana darba kolēģe, kura, domājams, no sociālās aprūpes personāla dabūja "dāvanā" COVID-19, NOVEMBRA sākumā jau izslimoja COVID-19, bet šo piektdien (29.01.2021.) saslima atkal. Antivielas gan netika noteiktas, bet bija tīri sakarīgs žurnālista Jura Bojāra sižets raidījumā "Aculiecinieks" janvāra sākumā tieši par antivielām ar COVID-19 izslimojušajiem. Secinājums viens - antivielu daudzums pēc izslimošanas katram ir atšķirīgs un tas nav saistāms ar COVID-19 gaitas smagumu. Kontaktpersonām un pēc COVID-19 izslimošanas vieglā formā antivielu daudzums antivielu mēdz būt lielāks nekā pēc COVID-19 pārslimošanas ar smagu gaitu. Nav tiešas korelācijas starp slimības gaitu un antivielu daudzumu. Bet kas visstulbākais - antivielu titrs jau pēc 3 mēnešiem ievērojami mazinās un jau pēc 3 mēnešiem vairums pārslimojošo var saslimt atkārtoti.

Pilnīgas muļķības, ka antivielas pēc 3 mēnešiem ievērojami samazinās. Novembra vidū izslimoju ar covid vieglā formā. Pirms ziemassvētkiem gulbja laboratorijā pārbaudīju antivielas - bija 14, vakar uztaisīju atkārtoti - 28! Nekas nav samazinājies, bet gan 2 reiz palielinājies. Zinu vēl vienu cilvēku, kuram pēc 3 mēnešiem antivielu daudzums ir tas pats. 

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 10693
Manīts: pirms 9 min
Kur:

Nu, droši vien, kā jau viss, kas saistīts ar Covid, tas ir diezgan individuāli. 

bagatibu_sala
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/01/2015
Ziņas: 192
Manīts: pirms 2 ned

Kungi un dāmas, būtu labi, ja jūs ne tikai lasītu portālus, bet arī atsvaidzinātu anatomijas zināšanas (jeb papildinātu, kā nu kuram, es nebūt nesaku, ka manējās pēc skolas bija baigi labās). Tas prasīs mazāk laika kā lasīt portālus diendienā, bet dos vairāk labuma. Principā ar vienu vai diviem vakariem pietiks.

Antivielas, protams, ka organisms ražo tikai saslimšanas fāzē, lai apkarotu vīrusu, un kādu brīdi pēc tam, lai apkarotu vīrusa paliekas. Organisms neturpina ražot antivielas bezgalīgi. Tā vietā organisms rada atmiņas šūnas, kas, atkārtotas saslimšanas gadījumā, šīs antivielas saražos ātrāk. Ja pirmo reizi inficējoties, organismam vajag līdz divām nedēļām, lai saražotu antivielas pietiekami, inficējoties atkārtoti, šis process sāksies daudz straujāk. Tā arī imunitātes būtība, neatkarīgi no tā vai dabīgi iegūta vai no vakcīnas.

Respektīvi, skaidrs, ka inficēties var atkārtoti ar jebko, tikai to parasti nepamana, jo ļoti strauji nostrādā imunitāte. Ja kāds atkārtoti inficējas un saslimst ar smagām sekām, tad viņam varbūt ar organismu kaut kas nav kārtībā (vitamīnu un minerālvielu līmeņi, piemēram), varbūt ir kaut kādas imūnās reakcijas anomālijas, bet vairumam atkārtota inficēšanās neradīs saslimšanu.

Tātad, ja balstāmies uz zināšanām, personai pēc veiksmīgas vakcinācijas (jeb slimošanas) īsu brīdi būs ļoti augsts antivielu līmenis, kas pamazām nokritīsies līdz teju nullei. Bet, saskaroties ar vīrusu, antivielas strauji pieaugs. Tā tam pēc loģikas vajadzētu būt, ar nosacījumu, ka cilvēks ir kopumā vesels.

Secinājums: antivielu tests parāda antivielu līmeni, bet, ja šobrīd antivielu maz, tas vēl nenozīmē, ka nav atmiņas šūnu, kas spētu antivielas pēc vajadzības atkal saražot. Visas diskusijas, kur zemu antivielu līmeni traktē kā paaugstinātu uzņēmību pret vīrusu, ir vienkārši analfabētiskas.

bagatibusala.wordpress.com

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 10693
Manīts: pirms 9 min
Kur:

Papildināšu, ka ilgstoši augsts antivielu līmenis ir neveselīgs, jo tas pēc būtības norāda, ka organisms visu laiku tiek turēts stresā, un tas var draudēt ar sekām citā jomā. Vai nu organismam tiešām visu laiku uzbrūk, vai arī kaut kas ir ieklemmējis. Neviena armija taču arī visu laiku nav augstākajā kaujas gatavībā, jābūt arī atelpas brīžiem.

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3830
Manīts: pirms 18 st

Antivielas varbūt arī samazinās (kas ir normāli), bet paliek ilglaicīgā T-šūnu imunitāte, kas pie nepieciešamības stimulē jaunu antivielu izveidi.

Israeli study boosts belief post-COVID immunity stays when antibodies fade | The Times of Israel

Nujā, kā jau bagatibu_sala raksta. Principā tas zinātnei nav nekāds jaunums, bet, kā jau ar visu šo kovidfarsa melu pandēmiju, mediji veido iespaidu, ka kaut kas tāds ir ticis uzzināts pirmo reizi Smile

vitalijsl
Nav tiešsaistē
Kopš: 07/01/2014
Ziņas: 153
Manīts: pirms 1 st

Te ir tikai tāda būtiska nianse, ka katra laboratorija mēra antivielas savos "ķieģeļos". Tā kā vienā laboratorijā "100" var izrādīties mazāks par citā laboratorijā "10".