ASV vīza vai noklusēšana

49 replies [Last post]
Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Sveiki ceļabiedri,

Martā lidošu uz Losandželosu un domāju par to, cik iespējams ir tikt cauri Amerikā ar aizpildītu ESTA, ja nāksies noklusēt, ka esmu savulaik bijis Irānā... Es savulaik lidoju uz Teherānu ar Ukrainian airlines no Rīgas caur Kijevu. Iespējams, bet vrb tikai maldīgi liekas, ka ja viņiem ir kāda ES datu bāze, tad ukraiņi tur nebūs utml. Un tagad vairs šie nemaz no Rīgas nelido. Pasē zīmoga un Irānas pēdu nav.

Ja ir šeit kāds, kas zin vairāk par šo jautājumu, lūdzu padalieties, jo cik saprotu, savādāk joki mazi un pēc būtības tad jau nemaz nav jēgas to ESTA sākt pildīt, ja vienā jautājumā man būs YES un automātiski tas iesūtot un samaksājot $, atgriezīsies, kā noraidījums.

Kāds tad ir tas ceļš? Kategorisks gājiens uz vēstniecību, intervija un pārsimts €?

Pavirsis
Pavirsis's picture
Offline
Joined: 15/08/2011
Posts: 720
Last seen: 19 hours ago

Vai tas Irānas ceļojums notika pēdējo 10 gadu laikā? Šķiet, ka tur kaut kas bija ar termiņiem, pačeko!

Saprotu, ka tas robež-datums ir 2011. g. 1. marts.

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Pavirsis rakstīja:

Vai tas Irānas ceļojums notika pēdējo 10 gadu laikā? Šķiet, ka tur kaut kas bija ar termiņiem, pačeko!

Sen tas bij', bet ne pirms 11 gadiem točna Smile

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Gribētos jau dzirdēt kādu "labās pieredzes" stāstu! Bet, iespējams, neviens no klātesošajiem tā arī nav uzdrīkstējies pārbaudīt, vai velns ir tik melns, kā to mālē...

Edzus
Offline
Joined: 01/07/2013
Posts: 3356
Last seen: 1 day ago
Location: RIX

Es identiskā situācijā izvēlējos neriskēt ar potenciāli sūdīgajām sekām par nepatiesu ziņu sniegšanu un uzreiz padevos ASV vēstniecībā. Nointervēja un iedeva vīzu uz laikam 10 gadiem.

Velomens
Offline
Joined: 06/09/2013
Posts: 468
Last seen: 1 day ago

Kopš 2011.gada esmu 2x bijis Irānā un 1x Irākā. Normālā situācijā neviens nekur neko nepārbaudīs un nejautās. Ja ASV veiksi noziegumu, tad gan var sākt izmeklēšanu un gan jau atrastu Tavas saiknes ar Irānu.  Apskaties, ko par Tevi var atrast FB un IG, ja tur ir bildes, tad labāk, lai tās nav visiem redzamas.

Neesmu bijis ASV, bet kādreiz plānoju doties.

63 valstis
www.velomens.lv

Nixija
Offline
Joined: 05/08/2011
Posts: 148
Last seen: 2 weeks ago

Vīrs bija bijis Irākā darba darīšanās. Prasīja pēc laiciņa ESTA un norādīja, ka ir bijis Irākā. Vairākas nedēļas statuss bija "pending", neviens uz viņa jautājumiem neatbildēja, kādēļ tā un kad būs. Beidzot meta mieru un prasīja vīzu, jo laiks nestāvēja uz vietas. Tad iedeva viņam vīzu, bet intervija bija bijusi piekasīga. Tas bija kādus 5 gadus atpakaļ.

Sofija

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 2 hours ago

Es ar ASV nejokotu, pieteiktos vīzai. Man vairākiem paziņām ir ASV vīza tieši Irānas dēļ. Un vienu gadījumu zinu, kur neielaida ASV par melošanu ESTĀ, ne par Irānu gan. 

P.S vismaz agrāk vīzai bija labums tāds, ka var ASV 6 mēnešus no vietas uzturēties, ne 3. Gan jau, ka šim ceļojumam nav aktuāli, bet dažiem šis pat par labu vīzai būtu Smile

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11340
Last seen: 3 days ago

Marion? Pie radiniekiem, sirdsāķīša? Mož, nekompostrē smadzenes un dodies uz Austrumiem?Smile

Man ir 2 sliktie pasē. Pagaidām neizskatu vajadzību doties pie pratinātājiem. 

Tematikai skat.pirmo!Smile

Tur jau arī nervozitāti airportā pārbauda. Tēma iebliezās n-reizes! Baidos, ka godīgumā saplīsīsi, toč! Taisi vīzu!

 

 

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Lei Fengs rakstīja:

Marion? Pie radiniekiem, sirdsāķīša? Mož, nekompostrē smadzenes un dodies uz Austrumiem?Smile

Man ir 2 sliktie pasē. Pagaidām neizskatu vajadzību doties pie pratinātājiem. 

Tematikai skat.pirmo!Smile

Tur jau arī nervozitāti airportā pārbauda. Tēma iebliezās n-reizes! Baidos, ka godīgumā saplīsīsi, toč! Taisi vīzu!

Pasē jau nav pat 1 sliktā,.viss tikai labs un tīrs! Bet pabūts oi, pie vairākiem "sliktajiem". Un nav ne radinieks, ne sirdsāķītis, bet prosta aizskriet uz LAX iedzert kafiju weekendā uz četrām dienām, jo biļete pa 104€ iepirkta Smile) Tāpēc jau tāda sīkuma dēļ negribas vīzu pieprasīt.

Andzejs
Offline
Joined: 06/08/2011
Posts: 741
Last seen: 20 hours ago
Location: RIX

Es riskētu ar ESTA, nepieminot Irānu. Irāna datus nesniedz, ukraiņi arī visticamāk ne. Zinot cik digitāli ASV velkas nopakaļus attīstītajai pasaulei, neticu, ka ir super filtri, kuri automātiski atrod kuri bijušas ASV nedraudzīgajās valstīs. Varbūt pasi izņemt citu, lai nav tā pati ar ko ceļots uz Irānu. 

Ja ESTA iedos, tad neko nezina par Tavu braucienu pie Homeinī, un iebraucot nevajadzētu būt problēmām. Domāju, ka šis gadījums 99 procenti

Ja ESTA atteiks, tad jāiet pēc vīzas. Vienmēr teorētiski var aizmirst kur būts pirms 7 gadiem, īpaši, ja ceļo daudz. 0,99 procenti

Ja atklās to ASV esot, tad visticamāk, lai vēl kādrezi iebrauktu ASV būs jāmaina uzvārds Smile 0,001 procents

ESTA nav dārga, izmēģini, un dod atsauksmi. 

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 10 weeks ago
Location: RIX

Te bija stāsts, kā tika iekšā ASV par spīti samelošanai ESTA (gan par citu tēmu): https://www.celakaja.lv/forumi/sanemta-esta-sniedzot-nepatiesu-informaci...

Un te Edžus domāja, kā darīt Smile#24

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Paldies! Sākšu ar ESTA nosūtīšanu un tad pēc tā vadīšos tālāk.

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11340
Last seen: 3 days ago

Nu, bet ta tu sāc ar tiem 104Eur!Smile Jāvinnē! Ja, netiksi, RT sametīsim! Tas pie bremzes tajā galā! Bet slikti domāt nevajaga...

 

 

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 1 week ago
Location: SEA

ASV robežsargiem ir pieeja IATA rezervācijas sistēmām, un viņi var pārbaudīt Tavu lidojumu vēsturi.

Pēdējā gada laikā diviem kolēģiem tika liegta ieceļošana ASV, jo ASV robežsargi redzēja, ka cilvēks pēdējo 14 dienu laikā ir lidojis starp/caur/no kādas valsts, kura ir bijusi COVID "melnajā sarakstā". Abiem bija nesavienotie lidojumi, t.i. runa nav par biļeti, kas saistīta ar to, kurā lidojums uz ASV. Cik tālu viņiem tā vēsture ir pieejama, un vai viņi spēs "nomatchot" Tevi ar biļeti, ja Tev ir mainīta pase - grūti pateikt. Šeit lasāmais mudina domāt, ka pēc 5 gadiem šie dati varētu būt pieejami tikai gadījumos, kad ir konkrēti riski: https://www.cbp.gov/travel/clearing-cbp/passenger-name-record

Citāts:

The retention period for data maintained in ATS, which includes PNR, does not exceed fifteen years, except as noted below. The retention period for PNR, which is collected in ATS, will be subject to the following further access restrictions: ATS users will have general access to PNR for five years, after which time the PNR data is moved to dormant, non-operational status. After the first six months, the PNR is “depersonalized,” with names, contact information, and other personally identifiable information masked in the record. PNR data in dormant status is retained for an additional ten years, and may be accessed only with prior supervisory approval and only in response to an identifiable case, threat, or risk. Such limited access and use for older PNR strikes a reasonable balance between protecting this information and allowing CBP to continue to identify potential high-risk travelers.

Notwithstanding the foregoing, information maintained only in ATS that is linked to law enforcement lookout records, CBP matches to enforcement activities, investigations, or cases (i.e., specific and credible threats, and flights, individuals and routes of concern, or other defined sets of circumstances), will remain accessible for the life of the law enforcement matter to support that activity and other related enforcement activities.

Bet nu, turpat arī rakstīts par "specific... routes of concern", tā kā tas viss ir ļoti atvērts interpretācijai. Es pat īsti nezinu, vai konkrēti šie noteikumi apraksta ar ASV ielidošanu nesaistīto PNR pieejamību, vai arī tas ir kaut kāds pavisam cits informācijas kanāls.

Vai viņi vispār to meklēšanu veiks vai nē - to, protams, neviens nevarēs uzminēt. Ja atklāsies, ka sameloji, tad par ASV apmeklējumu uz kādu laiku (5 gadi?) varēs aizmirst, un arī pēc tam saņemt vīzu būs grūtāk.

Es personīgi neriskētu, bet piemēram ja Tev pa lielam ir vienalga, ja Tev ir izredzes dabūt ilgstošu iebraukšanas liegumu ASV, tad jau nav arī daudz ko zaudēt.

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11340
Last seen: 3 days ago

Vsjo! All accepted! Jau lido!Smile Būs ko mazbērniem pastāstīt!

Es varētu veikt pirmpratināšanas imitāciju. Afigenna bargi jautājumi sekos! Nu, lai ir gatavs LA sargsuņiem.

 

 

zaksis
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 6146
Last seen: 1 year ago

Marions, es jau biju tev rakstījis PM, ka ja pirms deportēšanas gribi vēl kādu reizi tikt ASV tas laikam attiecas arī uz tranzīta lidojumiem, tad melot neko nevajag.

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Kāds mani Tevi mudina uz avantūrām, kāds liek būt piesardzīgam! Smile)

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 3 hours ago

shustrik rakstīja:

Ja atklāsies, ka sameloji, tad par ASV apmeklējumu uz kādu laiku (5 gadi?) varēs aizmirst, un arī pēc tam saņemt vīzu būs grūtāk.

Tik vien?

Es būšu no tiem, kam nevajag ne deportāciju, ne mūža banu uz USA. Pārāk augsta potenciālā cena pārsimt zaļo vērtam riskam.

Olafs
Offline
Joined: 23/10/2015
Posts: 43
Last seen: 2 years ago

Man bija diezgn līdzīga situācija un dilemma 2017.gadā, kad pāris mēnešus pēc Irānas apciemojuma bija nepieciešams doties uz ASV. Sākumā ārī apsvēru iespēju izlikties par muļķi un lidot ar savu lietoto un derīgo ESTu, bet tomēr nolēmu neriskēt... jo nejūtos arī kā noziedznieks, kam būtu kas slēpjams un kas būtu ko pārkāpis. 

Pieteicos ASV vīzai. Pieteikums garš. Viss sīki un smalki jāapraksta. Arī valstu saraksts, kas apmeklēts pēdejo 10 gadu laikā. Tad nu uzskaitīju visas, lai redz, ka šis jau ne tikai pa Irānu blandijies Grin Samaksāju 150 EUR (vai USD?) un gaidīju interviju. Neteikšu, ka nebija stress par intervijas procesa norisi un bailes par rezultātu. Bet nu visam gatavojos kārtīgi. Pārlasīju forumus, sagatavoju izziņas no darba devēja utt. Un visa mana stresošana velti. Intervija aizņēma max 30 sekundes. Darbiniece tik paņēma pasi, pāršķistīja. Pajautāja, ko darīju Irānā (un pati arī atbildēja uz jautājumu, jo vaicāja apmērām šādi: "Ko darījāt Irānā? Bijāt atvaļinājumā?" un man tikai atlika atbildēt "Jā"... un viss... pasi ar vīzu atsūtīšot pa pastu... Pēc tā arī sapratu, ka viņiem ir pieeja ļoti daudz kam un visu, ko viņi gribēs zināt, uzzinās citos avotos, ne no sevis paša stāstītā.. Jautās reāli tikai par to, par ko nebūs varējuši iegūt informāciju (vai apstiprinājumu tam, kas jau norādīts vīzas pieteikumā) 

Tā ka tomēr ieteiktu būt godīgam un atklātam. Domāju, ka tas vienmēr tiek novērtēts un atzīts par labu esam. Ja nebūs cita iemesla pie kā piesieties, tad arī nepiesiesies, jo uz Irānu ceļo daudzi.. Sāpīgākais šajā visā ir vīzas nodevas apmērs.. Bet sirds miers uz 10 gadiem garantēts + ja uz ASV sanāk braukt vismaz reizi divos gados, tad vīzas cenu diezgan pieklājīgi nosedz ESTA izmaksas.

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Starp citu, man bija situācija, kad jau nākamajā dienā, pēc atgriešanās no Ņujorkas, lidoju uz Irānu... Apgrieztā secībā strādā viss perfekti!Smile

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 3 hours ago

Nupat jāsaka, salīdzināji p ar p.

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

jtt rakstīja:

Nupat jāsaka, salīdzināji p ar p.

Negaidu analogu, tikai pasaku pieredzi, ja nu kādam nākotnē šāda situācija samulsinātu

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 3 hours ago

Viens ir salīdzināt Irānu ar USA, bet pavisam kas cits to darīt pretējā virzienā.

Andzejs
Offline
Joined: 06/08/2011
Posts: 741
Last seen: 20 hours ago
Location: RIX

Olafs rakstīja:

Man bija diezgn līdzīga situācija un dilemma 2017.gadā, kad pāris mēnešus pēc Irānas apciemojuma bija nepieciešams doties uz ASV. Sākumā ārī apsvēru iespēju izlikties par muļķi un lidot ar savu lietoto un derīgo ESTu, bet tomēr nolēmu neriskēt... jo nejūtos arī kā noziedznieks, kam būtu kas slēpjams un kas būtu ko pārkāpis. 

Pieteicos ASV vīzai. Pieteikums garš. Viss sīki un smalki jāapraksta. Arī valstu saraksts, kas apmeklēts pēdejo 10 gadu laikā. Tad nu uzskaitīju visas, lai redz, ka šis jau ne tikai pa Irānu blandijies Grin Samaksāju 150 EUR (vai USD?) un gaidīju interviju. Neteikšu, ka nebija stress par intervijas procesa norisi un bailes par rezultātu. Bet nu visam gatavojos kārtīgi. Pārlasīju forumus, sagatavoju izziņas no darba devēja utt. Un visa mana stresošana velti. Intervija aizņēma max 30 sekundes. Darbiniece tik paņēma pasi, pāršķistīja. Pajautāja, ko darīju Irānā (un pati arī atbildēja uz jautājumu, jo vaicāja apmērām šādi: "Ko darījāt Irānā? Bijāt atvaļinājumā?" un man tikai atlika atbildēt "Jā"... un viss... pasi ar vīzu atsūtīšot pa pastu... Pēc tā arī sapratu, ka viņiem ir pieeja ļoti daudz kam un visu, ko viņi gribēs zināt, uzzinās citos avotos, ne no sevis paša stāstītā.. Jautās reāli tikai par to, par ko nebūs varējuši iegūt informāciju (vai apstiprinājumu tam, kas jau norādīts vīzas pieteikumā) 

Tā ka tomēr ieteiktu būt godīgam un atklātam. Domāju, ka tas vienmēr tiek novērtēts un atzīts par labu esam. Ja nebūs cita iemesla pie kā piesieties, tad arī nepiesiesies, jo uz Irānu ceļo daudzi.. Sāpīgākais šajā visā ir vīzas nodevas apmērs.. Bet sirds miers uz 10 gadiem garantēts + ja uz ASV sanāk braukt vismaz reizi divos gados, tad vīzas cenu diezgan pieklājīgi nosedz ESTA izmaksas.

Ja nav tiesiska valsts, kā Latvija (nerunāju nemaz par Baltkrieviju, Krieviju utt), kur ierēdņu likumu interpretācija ir augstāka par likumā rakstīto, tad labāk ir muhļīties, melot, sarunāt utt. Godīgums pataisa Tevi par muļķi un sit pa nerviem un kabatu. Dzivotu Skandināvijā, es 100 % būtu atbildīgs, patriotisks un godīgs pilsonis, kurš ciena savu valsti, bet es šobrīd dzīvoju Latvijā Smile

IATA vai tad peifiksē kuš reāli izlido, kurš nē? Biļetes esamība neparāda, ka esi lidojis.

Marion, šeit ir tikai tie kuri ir nobijušies no iespējamām sekām un aizgājuši uz vēstniecību. Smile Es noteikti tā nedarītu un pieprasītu ESTA. Es īpaši neskumptu, ja dabūtu aizliegumu lidot uz ASV, pasaulē ir daudz foršākas zemes. Ja pat ļoti gribētu ko līdzīgu, tad brauktu uz Kanādu vai Austrāliju, kuras man patīk nesalīdzināmi vairāk.

Zinot tevi, domāju, ka uztaisīsi ESTA, un pa lēto aizbrauksi uz LA iedzert dārgu kafiju Smile

Marions
Offline
Joined: 20/03/2013
Posts: 247
Last seen: 7 hours ago

Vo, mīļie, ceļakājieši! 

Starp daudzajiem pilsoņiem, kas mudina nostiprināt godīguma vainagu, šad tad pavīd arī kāds, kas pasniedz roku uz saulainiem neceļiem! Smile

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 1 hour ago
Location:

Īsāk sakot, ja Tev ir dzīvības un nāves jautājums arī turpmāk regulāri braukt uz ASV, tad, protams, drošāk taisi vīzu.

Ja nē, tad ESTA, un neko neņem galvā, pat, ja plāns neizdosies (bet tas ir ap 1%, kā augstāk minēts), tad par to nedraud ne cietums, ne mantas konfiskācija, ne nāvessods Smile.

shustrik
Offline
Joined: 02/04/2012
Posts: 2508
Last seen: 1 week ago
Location: SEA

Andzejs rakstīja:

IATA vai tad peifiksē kuš reāli izlido, kurš nē? Biļetes esamība neparāda, ka esi lidojis.

Tas gan! Vienam kolēģim arī bijusi pieredze, ka norezervēja lidojumu uz Londonu, tad saprata, ka tas viņu diskvalificēs, un lidojumu atcēla. Tad lidojot uz ASV viņam nācās ilgi skaidroties ar pre-clearance CBP, jo šie nekādi viņam neticēja, ka viņš nav lidojis, pat kad viņš rādīja e-pastus par atcelšanu. Beigās ar kaut kādām viesnīcu rezervācijām un bildēm tomēr viņus pārliecināja, ka ir uzturējies ārpus “melnā saraksta” valstīm un ļāva kāpt lidmašīnā, bet tas nebija vienkārši. Stāstīja, ka viņam ieteica nākotnē saglabāt visu dokumentāciju, kas apliecina viņa ceļošanas vēsturi, bet mēs tā īsti nesapratām, ko tad vēl viņš varētu vairāk saglabāt.

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4766
Last seen: 1 hour ago

Andzejs rakstīja:

Ja nav tiesiska valsts, kā Latvija (nerunāju nemaz par Baltkrieviju, Krieviju utt), kur ierēdņu likumu interpretācija ir augstāka par likumā rakstīto, tad labāk ir muhļīties, melot, sarunāt utt. Godīgums pataisa Tevi par muļķi un sit pa nerviem un kabatu. Dzivotu Skandināvijā, es 100 % būtu atbildīgs, patriotisks un godīgs pilsonis, kurš ciena savu valsti, bet es šobrīd dzīvoju Latvijā Smile

Krieviem ir tāda tradīcija - zagt rūpnīcā kurā strādā ar attaisnojumu ka maksājot jau ļoti maz. Arī ja strādās kādā BMW vai Mercedess un redzēs ka apkārt ir tādi paši krievi kā viņš - zags un teiks to pašu ko savā zemē.

Andzejs
Offline
Joined: 06/08/2011
Posts: 741
Last seen: 20 hours ago
Location: RIX

propers rakstīja:

Andzejs rakstīja:

Ja nav tiesiska valsts, kā Latvija (nerunāju nemaz par Baltkrieviju, Krieviju utt), kur ierēdņu likumu interpretācija ir augstāka par likumā rakstīto, tad labāk ir muhļīties, melot, sarunāt utt. Godīgums pataisa Tevi par muļķi un sit pa nerviem un kabatu. Dzivotu Skandināvijā, es 100 % būtu atbildīgs, patriotisks un godīgs pilsonis, kurš ciena savu valsti, bet es šobrīd dzīvoju Latvijā Smile

Krieviem ir tāda tradīcija - zagt rūpnīcā kurā strādā ar attaisnojumu ka maksājot jau ļoti maz. Arī ja strādās kādā BMW vai Mercedess un redzēs ka apkārt ir tādi paši krievi kā viņš - zags un teiks to pašu ko savā zemē.

Neesi sapratis manu domu. Neiet runa par zagšanu, bet par to, ka Latvijā dēļ vājās/ nekompetentās valsts pārvaldes vieglāk ir samelot utt nekā taikt taisnību, lai gan likums ir tavā pusē. Lai to pierādītu nāksies tiesāties tēŗējot naudu un laiku. Pie tam zinot cik Latvijā tiesu vara ir vāja, uzskatu, ka pat vājāka nekā padomju varas gados, tad rezultāts vispār nav paredzams. Piemēram Zviedrijā es zinu,ka lieta tiks izskatīta pēc būtības, un ar paskaidrojumuiem kāpēc tāds spriedums. Nevis formāli, kā Latvijā ar vienu teikumu, ka nē man nav taisnība, bez kādiem paskaidrojumiem, lai gan likumā ir pilnīgi kas cits rakstīts.  Man ir pilnīgākie sīkumi, bet neapskaužu tos kuri ir sakārušies ar Latvijas tiesu sitēmu upazaudē īpašumus un brīvību dēļ ierēdņu nekompetences.  Domāju, ka Latvijā ir ļoti ldaudz tiesu kļūdas.

Lei Fengs
Lei Fengs's picture
Offline
Joined: 26/07/2013
Posts: 11340
Last seen: 3 days ago

Nav taču nekā vienkāršāka, kā apvienot divus vienā. T.s. Čeļabinskas-Cīrihes lifestyle. Kur vajag pielieto vienu, kur vajag-otru un tvaika lokomotīve mauc uz priekšu dūmodama!Smile Lai dzīvotu šādā veidā, jāpārzin abi.