Sejas aizsargmasku nēsāšana par un pret.

114 replies [Last post]
FXQuadro
Offline
Joined: 06/02/2010
Posts: 2840
Last seen: 12 hours ago

Laba informācija masku skeptiķiem

RU: https://www.gazeta.ru/science/2020/10/21_a_13326889.shtml

ENG: https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0029186

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 17 hours ago

"Laba informācija" tā ir tad, ja fanātiski tic, ka šis saaukstēšanās vīruss vispār ir tik bīstams, lai no tā būtu neprātīgi jāsargājas. Ja tā gluži neuzskata, tad taču ne silts, ne auksts par tādu informāciju - ne jau šie apsvērumi cilvēkiem liek izjust nepatiku pret maskām un to uzspiešanu.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 4 days ago
Location: RIX

Māri, iesaku aiziet pie notāra un uztaisīt notariālu apliecinājumu, ko nēsāt līdzi, ka gadījumā, ja Tev būs nepieciešams plaušu ventilators, bet to visiem nepietiks, attteiksies no ventilēšanas par labu kādam vecam tantukam, kurš būs ieškirots tajos, kam nepietiek un nav tik svarīgs kā jaunākie pacienti, tāpēc būs vien jānomirst.

Viestursp1
Offline
Joined: 25/02/2013
Posts: 8825
Last seen: 3 hours ago

Māris rakstīja:

"Laba informācija" tā ir tad, ja fanātiski tic, ka šis saaukstēšanās vīruss vispār ir tik bīstams, lai no tā būtu neprātīgi jāsargājas. Ja tā gluži neuzskata, tad taču ne silts, ne auksts par tādu informāciju - ne jau šie apsvērumi cilvēkiem liek izjust nepatiku pret maskām un to uzspiešanu.

Pētnieki tomēr ir citās domās par COVID-19 bīstamību:

https://www.tvnet.lv/7090895/petijums-covid-19-ir-vismaz-piecas-reizes-n...

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e3.htm?s_cid=mm6942e3_w

Raicha
Offline
Joined: 23/11/2011
Posts: 409
Last seen: 5 days ago

Viestursp1 rakstīja:

Pētnieki tomēr ir citās domās par COVID-19 bīstamību:

https://www.tvnet.lv/7090895/petijums-covid-19-ir-vismaz-piecas-reizes-n...

Pētījuma autori izanalizēja informāciju, kas iegūta par teju 4000 vidēji 70 gadu veciem pacientiem, kas no 1. marta līdz 31. maijam nogādāti slimnīcā pēc saslimšanas ar Covid-19, un vairāk nekā 5400 vidēji 69 gadus veciem gripas pacientiem, kas hospitalizēti no 2018. gada 1. oktobra līdz 2020. gada 1. februārim. 

Protams, ka šis pētījums ir daudz "skaļāks", ja pētījumā ietver tikai hospitalizētos veterānus. Pētījumi par visiem saslimušajiem (vai visiem, kam tests uzrāda slimību) būtu daudz neinteresentāks. Tāpat nav pieminētas iepriekšējās kaites, kas varēja šo statistiku padarīt "nāvējošāku".

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 2 days ago

Māris rakstīja:

(..) ne jau šie apsvērumi cilvēkiem liek izjust nepatiku pret maskām un to uzspiešanu.

Nu ja - mūžīgā opozīcija. Ja kāds saka, ka sniegs ir balts, Māris būs pirmais, kurš teiks, ka sniegs ir melns. Zinātnieki saka, ka 2x2 = 4, Māris sāk strīdēties pretī, ka dažos gadījumos 2x2 = 3,(9) Grin
Un vispār, kāds sakars ar uzspiešanu, ja masku nēsāšana ir tautas vēlēšanās - resp., Tu piedalījies vēlēšanās, izvēloties savus pārstāvjus, kas šobrīd ir lēmuši, ka sabiedriskās vietās ir obligāti jānēsā maska. To sauc par demokrātiju - resp., pat, ja Tavs pārstāvis ir pret masku nēsāšanu, vairākums pārstāvju ir lēmuši, ka tas ir jādara. Ja Tevi tas neapmierina, pēc 4 gadiem Tu varēsi izvēlēties citus pārstāvjus, kas Tavu gribu aizstāvēs labāk :)

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

RX
RX's picture
Offline
Joined: 04/07/2009
Posts: 3950
Last seen: 2 hours ago
Location:

Interesanti, ka Māris vienmēr bija ceļakājas ētiskuma sargs, bet tagad ir to pusē, kuri dod priekšroku šausmīgām beigām, nekā pieļaut nebeidzamas šausmas. Šausmīgu beigu gadījumā mums visiem vajadzētu aplipināt vienam otru bez jebkādiem ierobežojumiem, lai ātrāk rastos kolektīvā imunitāte. Daži nomirtu rindās uz slimnīcu u.t.t., bet pēc tam pasaule varētu atgriezties normālās sliedēs. Taču bezgalīgo šausmu piekritēji cenšas pēc iespējas atlikt krīzes kulmināciju, ļaujot slimnīcu gultās ilgākā termiņā nonākt pēc iespējas lielākam cilvēku skaitam, cerībā tos glābt. Otrajā variantā manuprāt mirēju no covid-19 būtu mazāk (no citām slimībām un pašnāvībām droši vien vairāk), bet vēl jau tomēr pastāv iespēja, ka būs šīs brīnumzāles. Kurš ir ētiskāks variants, Māri?

Kurš zinās teikt, kā Ķīna to zarazu apkaroja? Visi tā arī sēž ierakumos kopš marta?

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 5 min ago
Location:

Tas jau ir vispārzināms filozofisks jēdziens, ka labāk šausmīgas beigas, nekā bezgalīgas šausmas. Šobrīd jau visa Eiropa izmēģina agrāk tik ļoti kritizēto Zviedrijas pavasara modeli. 

FXQuadro
Offline
Joined: 06/02/2010
Posts: 2840
Last seen: 12 hours ago

RX rakstīja:

Kurš zinās teikt, kā Ķīna to zarazu apkaroja? Visi tā arī sēž ierakumos kopš marta?

Tur taču bija ļoti stringi. Atbrauca armija un noblokēja 10 mln. pilsētu. Izēja no mājas tikai ar atlauju. Laikam viņi blokēja kādu pilsētu arī augustā un taisīja globālu testēšānu.

https://www.abc.net.au/news/2020-08-25/xinjiang-yell-from-balconies-over...

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

FXQuadro
Offline
Joined: 06/02/2010
Posts: 2840
Last seen: 12 hours ago

orsons21 rakstīja:

Tas jau ir vispārzināms filozofisks jēdziens, ka labāk šausmīgas beigas, nekā bezgalīgas šausmas. Šobrīd jau visa Eiropa izmēģina agrāk tik ļoti kritizēto Zviedrijas pavasara modeli. 

Nu nezinu... gan Uk, gan Spānija, gan Vācija un citas ievāda  ierobežojumus, varbūt nav tik stingri kā bija martā/aprīlī.

Around the world
2023: RIX, GDN, ATH

2024: RIX, IST, LIS, FNC, AMS, MLA

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 5 min ago
Location:

Jā, bet tikai no tiem ''nestingrajiem'' nav nekādas jēgas!

Ingemaars
Ingemaars's picture
Offline
Joined: 27/04/2010
Posts: 2451
Last seen: 4 hours ago
Location: RIX

http://travelnews.lv/?m_id=18545&i_id=5&pub_id=125179&fbclid=IwAR1Rtb1Hz...

Saeima 2020. gada 29.oktobrī, otrajā – galīgajā - lasījumā atbalstīja par steidzamiem atzītos grozījumus Covid-19 infekcijas izplatības pārvaldības likumā. Tie paredz piemērot brīdinājumu vai naudas sodu līdz desmit naudas soda vienībām (līdz 50 eiro) par mutes un deguna aizsega nelietošanu normatīvajos aktos noteiktajos gadījumos.

Attiecīgā norma stāsies spēkā šī gada 20.novembrī. 

Likums stājas spēkā nākamajā dienā pēc tā izsludināšanas.

AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

https://www.tvnet.lv/7099938/policija-nespej-saukt-pie-atbildibas-par-ai...

Premjerministrs Krišjānis Kariņš (JV) 21.oktobrī Latvijas Televīzijas raidījumā "Rīta Panorāma" atzina, ka musināšana nelietot sejas maskas jau sāk robežoties ar valsts drošības jautājumu, tomēr valdība neesot spriedusi, vai un kā tieši uz to vajadzētu reaģēt.

Musināšana, ibio.
^ Man likās, ka katrs pats izvērtē par vai pret nevis iespaidojas no kaut kādiem publiskiem viedokļiem (kas šajā gadījumā nesakrīt ar oficiālo valdības nostāju).

Tiešām pelēkai masai savu domu nav?

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 2 days ago

AirAsia rakstīja:

https://www.tvnet.lv/7099938/policija-nespej-saukt-pie-atbildibas-par-ai...

Premjerministrs Krišjānis Kariņš (JV) 21.oktobrī Latvijas Televīzijas raidījumā "Rīta Panorāma" atzina, ka musināšana nelietot sejas maskas jau sāk robežoties ar valsts drošības jautājumu, tomēr valdība neesot spriedusi, vai un kā tieši uz to vajadzētu reaģēt.

Musināšana, ibio.
^ Man likās, ka katrs pats izvērtē par vai pret nevis iespaidojas no kaut kādiem publiskiem viedokļiem (kas šajā gadījumā nesakrīt ar oficiālo valdības nostāju).

Tiešām pelēkai masai savu domu nav?

Būtu tautai savas domas, nerastos tāda profesija kā ietekmelis (angliski - influencer). Galu galā katram mums ir savs informācijas burbulis, kurā dzīvojam un kura viedokļi mums ir vairāk vai mazāk autoratīvi Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

runcels23
Offline
Joined: 09/02/2015
Posts: 1635
Last seen: 1 day ago

AirAsia rakstīja:

https://www.tvnet.lv/7099938/policija-nespej-saukt-pie-atbildibas-par-ai...

Premjerministrs Krišjānis Kariņš (JV) 21.oktobrī Latvijas Televīzijas raidījumā "Rīta Panorāma" atzina, ka musināšana nelietot sejas maskas jau sāk robežoties ar valsts drošības jautājumu, tomēr valdība neesot spriedusi, vai un kā tieši uz to vajadzētu reaģēt.

Musināšana, ibio.
^ Man likās, ka katrs pats izvērtē par vai pret nevis iespaidojas no kaut kādiem publiskiem viedokļiem (kas šajā gadījumā nesakrīt ar oficiālo valdības nostāju).

Tiešām pelēkai masai savu domu nav?

Tagad taču maskas vilkšana un naudas sods par nevilkšanu ir ierakstīts likumā? Vai es ko jaucu. Vairs jau nav par vai pret, bet likums ir jāpilda. Ja kāds saka, ka jāpārkāpj likumu, tad manuprāt tas arī ir sodāms.

Gunārs
Gunārs's picture
Offline
Joined: 30/07/2009
Posts: 653
Last seen: 20 hours ago

runcels23 rakstīja:

Ja kāds saka, ka jāpārkāpj likumu, tad manuprāt tas arī ir sodāms.

Jāsāk ar 100 gudrām galvām ...

Gunārs

Gunārs
Gunārs's picture
Offline
Joined: 30/07/2009
Posts: 653
Last seen: 20 hours ago

runcels23 rakstīja:

Ja kāds saka, ka jāpārkāpj likumu, tad manuprāt tas arī ir sodāms.

Jāsāk ar 100 gudrām galvām ... jebšu kas atļauts Zevam nav ļauts vērsim

Gunārs

AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

Bodē šodien bija paradokss - pērkot pašapkalpošanās kasē preci, kur pēc kaut kādiem noteikumiem jāpārbauda vai ir 18+ darbinieks nevar noteikt ir vai nav.

Jo maska tā kā ir, tā kā nav. Grin Saņēmu piezīmi par nepareizu masku (laikam). Preci pārdeva.

AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

RX rakstīja:
Kurš zinās teikt, kā Ķīna to zarazu apkaroja? Visi tā arī sēž ierakumos kopš marta?

Tieši atradās 2020.g. marta video par šo tēmu - https://www.youtube.com/watch?v=k76E-At9bcM
Video krieviski. Runā cilvēks, kas tur dzīvo.

AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

runcels23
Offline
Joined: 09/02/2015
Posts: 1635
Last seen: 1 day ago

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Varbūt tāpēc,ka tagad pienākas soda naudas arī veikaliem? Domāju, ka daudzos veikalos tagad būs tāda situācija.

gklavs
Offline
Joined: 24/01/2017
Posts: 2402
Last seen: 1 day ago

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Un kāpēc lai Mego nerūpētos par saviem darbiniekiem, pat ja neviena pircēja nav? Maska jau pasargā NO Tevis, un Tev uz pieres nav atzīme - COVID19 NEGATĪVS.

P.s No rītiem šad un tad ieeju CircleK uz Pleskava šosejas Bērzkrogā. Vēl ar vien ļoti daudz ignorē maskas. Un nemaz pēc nabadzīgiem pensionāriem neizskatās. Es DUS vietā pie degvielas maskas komplektā pārdotu , kā obligātu pirkumu.

zaksis
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 6146
Last seen: 1 year ago

runcels23 rakstīja:

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Varbūt tāpēc,ka tagad pienākas soda naudas arī veikaliem? Domāju, ka daudzos veikalos tagad būs tāda situācija.

Ja nemaldos, tad sodus varēs piemērot pēc 20.11.2020., (tad it kā šis noteikums/likums stājās spēkā) bet līdz tam visiem ir pofig...

Ilmis
Offline
Joined: 08/02/2011
Posts: 464
Last seen: 1 day ago

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Godīgi sakot, mani arī apbēdina visi šie "prātvēderi", kas uzskata, ka viņi var iet veikalos un kafejnīcās bez maskas "jo nav jau slimi ar Covid". Lielākajā daļā simptimi parādās piektajā dienās, tas nozīmē, ka ejot infekciozam pa veikalu ceturtajā dienā bez makskas veikalā vai kafejnīcā, tava infekcija tiek uzelpota produktiem un tālāk inficē veselos. Protams, vainīgajam tas skaitās "gestapo", kad kāds cits pēc tam ir slimnīcā mocās bez elpas. Bet, AirAsia padalies, lūdzu, kurus veikalus turpmāk taisies apmeklēt, lai varu tos izvēlēties ignorēt.

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 2 days ago

Ilmis rakstīja:

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Godīgi sakot, mani arī apbēdina visi šie "prātvēderi", kas uzskata, ka viņi var iet veikalos un kafejnīcās bez maskas "jo nav jau slimi ar Covid". Lielākajā daļā simptimi parādās piektajā dienās, tas nozīmē, ka ejot infekciozam pa veikalu ceturtajā dienā bez makskas veikalā vai kafejnīcā, tava infekcija tiek uzelpota produktiem un tālāk inficē veselos. Protams, vainīgajam tas skaitās "gestapo", kad kāds cits pēc tam ir slimnīcā mocās bez elpas. Bet, AirAsia padalies, lūdzu, kurus veikalus turpmāk taisies apmeklēt, lai varu tos izvēlēties ignorēt.

Ja ir tādi noteikumi, ka maskas ir jānēsā, tad es šos noteikumus ievēroju. Problēma ir drusku citur. Šobrīd ļoti populāra tēma ir - ja man nav simptomu, es esmu nekaitīgs, pat, ja man ir pozitīvs covid - gan jau linkus uz tvnetu/delfiem atradīsi pats Smile Un te rodas pretrunas. Ja man nav simptomu un esmu nekaitīgs, tad no masku valkāšanas vairs nav ļoti lielas jēgas (tikai tik, cik sevi aizsargāt, ja es valkāju to pareizi Smile). Ja man ir simptomi, tad es no mājām ārā neeju un atkal no masku valkāšanas nav ļoti lielas jēgas. Es nesaku, ka nav ko vilkt maskas. Ja reiz esam visi vienojušies (caur mūsu pārstāvjiem valdībā), ka maskas ir jāvalkā, tad tās ir jāvalkā. Vienkārši tā komunikācija ar sabiedrību varēja nebūt tik pretrunīga Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

Shefs
Offline
Joined: 30/10/2019
Posts: 481
Last seen: 2 years ago
Location:

AirAsia rakstīja:

MEGO veikalos riktīgs gestapo. Izskatās, ka vadība apsargiem pateikusi, ka vajag ieviest "Das Ordnung", pat jau eso knapi vienīgais pircējs visā veikalā. Ja neatbilst sejas nosegs pēc visiem ГОСТ, tad neko nepārdod.

Sev piefiksēju turpmāk šīs bodes ignorēt.

Tas gan būs traks periods dzīvē. Banka jau tā noslauc eiro mēnesī, tagad vēl jāmaina piemājas lētā piparbode... Un vēl tās maskas janopēk!!! Man arī lūdzu sarakstiņu ar veikaliem, kuros turpmāk neiet, lai neuzrautos uz dižgaru bez maskas. 

AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

Varat nesatraukties. Par apkārtējiem piedomāju daudz vairāk nekā tas ir nojaušams no komentāriem. Ievēroju daudz ko bez nekādiem stulbiem noteikumiem un ārkārtas situācijām.

Par maskām - pašreiz izmantoju apģērbu, kas nosedz muti, minimāli arī degunu.
Veikalos lieki neuzkavējos. Zinu uzreiz ko gribu nopirkt un kur to var nopirkt.

Auduma maska drīzumā ienāks, redzēsiet kāda Grin

 
 
AirAsia
Online
Joined: 01/04/2018
Posts: 1977
Last seen: 1 min ago

https://www.tvnet.lv/7106571/rosina-noteikt-lidz-5000-eiro-sodu-par-mask...

Jau nākamais etaps.
Man atgādina kaut ko no sērijas "Uzliekam sodu auto ražotājiem, ja autobraucējs pārsniedz atļauto braukšanas ātrumu".

zaksis
Offline
Joined: 09/02/2011
Posts: 6146
Last seen: 1 year ago

AirAsia, ja nu Tu kaut ko vismaz centies ievērot (es domāju par uzpurņiem/maskām), tad ir OK.

Ja pareizi atceros, tad pats Uga teica, ka maskas no nekā nepasargā, bet pats galvenais ir 2m distance un roku mazgāšana...

Shefs
Offline
Joined: 30/10/2019
Posts: 481
Last seen: 2 years ago
Location:

Ja sabiedrība ir debila, daudz citu variantu nav. Ja visi būtu adekvāti, kopējā noteikumu, likumu un regulu grāmatiņa biezumā nepārsniegtu donalddaka komiksu. Bet tepat jau vēl pirms covida bija redzams bars ar vīrusa komplikāciju skartajiem.