Kādas prognozes ceļošanai pēc pandēmijas?

2194 replies [Last post]
Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 18 hours ago

AShs

Ko dod tāda novešana līdz absurdam, it kā mēs citi te necienītu vecos ļaudis. Es, piemēram, lielā mērā iestājos par savu taisnību arī tāda iemesla dēļ, ka mani ļoti nospiež doma, ka mūsu vecajiem ļaudīm varētu nākties piedzīvot, kā viņu bērnu un mazbērnu dzīves tiek izpostītas. Nevajag novēlēt mūsu vecajiem ļaudīm vecumdienas, kurām zūd cerība, jo tikusi atņemta iespēja redzēt savus bērnus un mazbērnus laimīgus. Varbūt tiešām pareizāk būtu pajautāt viņiem pašiem, kā darīt labāk. Iespējams, atklāsies pārsteidzošs fakts, ka viņi paši nemaz nevēlas savas dzīves pēdējos gadus pavadīt iespundēti pagrabos. 

Tas, ko daudzi, liekas, tikai pamazām sāk aptvert, ir, ja mēs aiziesim dziļā izolācijā mēnešiem ilgi, tad sekas būs daudz briesmīgākas, nekā ātri izslimojot šī gada koronavīrusu. Un par to gan patiešām ir vērts celt skaļu trauksmi visā pasaulē, lai šādu kursu izmainītu, un par to ir jātur īkšķi, lai ASV izdodas aiziet pa pareizo ceļu.

zahuj
Online
Joined: 27/10/2009
Posts: 4449
Last seen: 10 min ago

Kad tiks galā ar 60+ un sapratīs, cik ļoti tas atvieglo budžetu un ļauj plaukt ekonomikai, tad jau varēs arī nolaist latiņu līdz 50+ un zemāk!

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 18 hours ago

Pēc statistikas 80%-90% veco ļaužu izdzīvo, tā ka tu tiešām katru dienu ar savu koronahistēriju sāc nojūgties aizvien vairāk, lidostas varoni. Droši vien pašizolācija to tikai pastiprinās, tāpēc mums būtu jāņem vērā arī iespējamās cilvēku psihiskās veselības deviācijas pēc kāda laika šādos apstākļos.

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 4 days ago

Māris rakstīja:

AShs

Ko dod tāda novešana līdz absurdam, it kā mēs citi te necienītu vecos ļaudis.

Kas manā teiktajā ir absurds? Var tak vecos likvidēt cieņpilni, ar himnu un puķēm un runām!

Un visi bērni un mazbērni dzīvos pārticībā bez raizēm. 

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

Ingemaars
Ingemaars's picture
Offline
Joined: 27/04/2010
Posts: 2451
Last seen: 5 hours ago
Location: RIX

Aizeju pēc popkorna... Ar nepacietību gaidu zahuj atbildi...

arveds
Offline
Joined: 03/11/2011
Posts: 297
Last seen: 14 hours ago

Varbūt Māris ir gatavs ziedot kādu no savas ģimenes ekonomikas glābšanai?

2014: RIX, TBS, DUB, EIN, BRU, GVA, FRA, ARN, OSL, LHR, SFO, SNA, DFW, MAN, WAW
2015: RIX, HEL, ZRH, DEL, VNS, KTM, VIE, WAW, GDN, CPH, GVA, PRG, FRA, SVG, HKG, MNL, USU, PPS, CEB, ARN
2016: RIX, HEL, JOE, VIE, CDG, SFO, SEA, SVG, AMS, EDI, L

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 18 hours ago

Nē, nu es ļoti atvainojos, ka uzbraucu, bet pēc posta, kurā zahuj man nenovēlēja veselību, man tiešām uz viņu sakāpa dusmas.

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 4 days ago

Māris rakstīja:

Tas, ko daudzi, liekas, tikai pamazām sāk aptvert, ir, ja mēs aiziesim dziļā izolācijā mēnešiem ilgi, tad sekas būs daudz briesmīgākas, nekā ātri izslimojot šī gada koronavīrusu. Un par to gan patiešām ir vērts celt skaļu trauksmi visā pasaulē, lai šādu kursu izmainītu, un par to ir jātur īkšķi, lai ASV izdodas aiziet pa pareizo ceļu.

vienā es pilnīgi piekrītu, esošie mīkstie un pakāpeniskie lēmumi neko labu nesola. Pareizākais būtu bijis jau sākotnēji uz 2..3 nedēļām pilnīgi visi paliek uz vietas ieslodzīti kur nu kurais atrodas, pārslimo vīrusu, nomirst, ja jāmirst, un pēc 3 nedēļām vīrusa vairs nav un dzīve turpinās. Bet nespēj jau visi vienoties par šādu soli.

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4153
Last seen: 18 hours ago

Reālistiski ir tikai tādi rīcības plāni, kuri izveido kolektīvo imunitāti.

Ziloņkopējs
Offline
Joined: 30/09/2015
Posts: 147
Last seen: 1 week ago

Es tomēr mazliet brīnos, ka tik daudziem ir gatavas (un kategoriskas!) receptes, kā būtu jārīkojas. It kā visu šo jau kādreiz būtu pieredzējuši, piedzīvojuši un daudzkārt atklārtojuši. Man nez kāpēc šķiet, ka šis ir tāds taustīšanās un kļūdīšanās ceļš un bravūra nav īsti vietā.

Man šis forums ir mīļš, tāpēc gribu aicināt nepiespļaut mūsu kopīgos kāpostus. Galu galā šībrīža skaļās emocijas gan vienā, gan otrā pusē sakņojas bailēs kaut ko zaudēt - līdzcilvēkus, savu pārticību vai vēl ko citu. 

 

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4766
Last seen: 23 min ago

Ceļš kad problēmu ignorē jau ir pārbaudīts Uhaņā (Ķīna), Itālijā. Ja mirtu ceļotāji - vīrusa pārnesātāji, tad vēl tai sērgai pienāktu gals. Bet viņi izdzīvo, mirst citi un daudz. Labi ka Tramps mainīs paradumus un no pirmdienas sāks mazgāt rokas. Ekonomikai tas tiešām nāks par labu.

gklavs
Offline
Joined: 24/01/2017
Posts: 2402
Last seen: 1 day ago

Māris rakstīja:

.... Es, piemēram, lielā mērā iestājos par savu taisnību arī tāda iemesla dēļ, ka mani ļoti nospiež doma, ka mūsu vecajiem ļaudīm varētu nākties piedzīvot, kā viņu bērnu un mazbērnu dzīves tiek izpostītas. Nevajag novēlēt mūsu vecajiem ļaudīm vecumdienas, kurām zūd cerība, jo tikusi atņemta iespēja redzēt savus bērnus un mazbērnus laimīgus. Varbūt tiešām pareizāk būtu pajautāt viņiem pašiem, kā darīt labāk....

Cik saprotu, Tavi vecāki piekrīt mirt Tevis un bērnu teorētiskās laimes vārdā?

Es nē, jo uzskatu, ka bērni un mazbērni vēl ir jauni, un arī pēc krīzes spēs sakārtot savu dzīvi un nodzīvot to laimīgi. Jā krīze ir jāpārvar, un JĀMAINA dzīvesveids,lai to izdarītu, bet tas ir normāli.

Un teiciens- izdzīvo stiprākie, attiecas arī uz bērniem un mazbērniem.

P.s un pēc jebkuras krīzes ir ekonomikas augšupeja, tik jāmāk tikt pareizajā straumē.

k
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 2205
Last seen: 1 hour ago
Location: Rīga

zahuj rakstīja:

Kad tiks galā ar 60+ un sapratīs, cik ļoti tas atvieglo budžetu un ļauj plaukt ekonomikai, tad jau varēs arī nolaist latiņu līdz 50+ un zemāk!

Īstermiņā tas varbūt dos kādu uzplaukumu. Bet patiesībā, tieši dzīvu vecvecāku (īpaši vecmāmiņu) parādīšanās populācijā  ļāva australopitekam kļūt par cilvēku.

https://www.scientificamerican.com/article/the-evolution-of-grandparents-2012-12-07/

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2018/06/07/617097908/why-grandmothers-may-hold-the-key-to-human-evolution?t=1585121455310

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/new-evidence-that-grandmothers-were-crucial-for-human-evolution-88972191/

gklavs
Offline
Joined: 24/01/2017
Posts: 2402
Last seen: 1 day ago

UN pastāv izdzīvošanas teorija kara apstākļiem, ka ja jāizvēlas ko glābt- māti , tēvu un bērnu- tad labāk esot izglābt vispirms māti, tad tēvu un tikai pēdējo bērnu..

Jo ja vecāki ir reproduktīvā vecumā- tad pēc 9 mēnešiem būs jauns bērns.

Bet ja izdzīvos bērns būs ilgi jāgaida līdz polulācija atjaunosies.

Protams arī pēc šis teorijas vecie nav jāglābj..

p.s Itālijā praktiski 10 % mirušo no saslimušo skaita.

Diez kur Apinis nolīdis?

Mana māsa - vienā vecumā ar Apini - arī daktere- nesaprot kāpēc Apinis atļāvās tik vieglprātīgi demagoģēt...

Tā kā pēc 14 aprīļa šodien man izskatās, ka no ES nekur nevarēs aizceļot- es sapņotu no 1. jūnija...

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1768
Last seen: 1 day ago

Māris rakstīja:

Pēc statistikas 80%-90% veco ļaužu izdzīvo, tā ka tu tiešām katru dienu ar savu koronahistēriju sāc nojūgties aizvien vairāk, lidostas varoni.

Personīgi apvainojumi - tā gan ir histērijas pazīme. Vai arī pusnakts dzēriens - ej, nu, zini.

Cilvēkiem, protams, patīk ātri un vienkārši risinājumi, kā heštagu kabināšana sejgrāmatā - "pilnīga izolācija uz pāris nedēļām" vai "ātri un viegli izslimosim". Īstā dzīve tomēr ir daudz, daudz sarežģītāka un patiesība atrodas kaut kur pa vidu. Nāksies pielāgoties.

Starp citu, sabiedrības šķirošana derīgajās un nederīgajās grupās nav nekas jauns. Pavisam nesen, 20. gs. 30. gados, Vācijā ar to nodarbojās.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 35 min ago
Location:

Nekas jau nav jāšķiro, pamatā daba pati visu saliek pa vietām.

Medicīnas darbinieki ik dienu saskaras ar situāciju, kad kādam nevar palīdzēt, it īpaši tie, kas strādā reanimācijā. 

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 2 hours ago

Problēmai ir risinājums. Bet cinisks*. Un tam mūsdienu liberālajā pasaulē neviens nav gatavs, ne politiķi, ne tauta un jo īpaši negatavi ir mēdiji.

*cinisms - nevietā un nelaikā pateikta patiesība

Es pagaidām esmu vairāk kā tāds kukaiņu burkā vērotājs, vislielāko interesi izsauc nevēlēšanās problēmu aplūkot kompleksi, visi kā tie teikas aklie ap ziloni, skata/redz tikai sīku sastāvdaļu. Taču aiz stūra stāv domino kauliņi, kas šur tur jau sāk krist. Tāpēc arī par to, ka problēmas risinājums nedrīkst būt iznīcinošāks par pašu problēmu, kā tas notiek šobrīd.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 35 min ago
Location:

jtt rakstīja:

Problēmai ir risinājums. Bet cinisks*. Un tam mūsdienu liberālajā pasaulē neviens nav gatavs, ne politiķi, ne tauta un jo īpaši negatavi ir mēdiji.

*cinisms - nevietā un nelaikā pateikta patiesība

Es pagaidām esmu vairāk kā tāds kukaiņu burkā vērotājs, vislielāko interesi izsauc nevēlēšanās problēmu aplūkot kompleksi, visi kā tie teikas aklie ap ziloni, skata/redz tikai sīku sastāvdaļu. Taču aiz stūra stāv domino kauliņi, kas šur tur jau sāk krist. Tāpēc arī par to, ka problēmas risinājums nedrīkst būt iznīcinošāks par pašu problēmu, kā tas notiek šobrīd.

+Like.

Haso
Offline
Joined: 20/12/2013
Posts: 247
Last seen: 19 weeks ago

gklavs rakstīja:
Tā kā pēc 14 aprīļa šodien man izskatās, ka no ES nekur nevarēs aizceļot- es sapņotu no 1. jūnija...
Toties tagad īstais laiks ķertis pie mājokļa remonta kamēr nav atsācies celtniecības bums.

Doroteja
Offline
Joined: 23/01/2013
Posts: 1087
Last seen: 2 years ago

Mēs jau remontējam 

Haso
Offline
Joined: 20/12/2013
Posts: 247
Last seen: 19 weeks ago

trafs rakstīja:
Starp citu, sabiedrības šķirošana derīgajās un nederīgajās grupās nav nekas jauns. Pavisam nesen, 20. gs. 30. gados, Vācijā ar to nodarbojās.

Ne tikai vācija. Zviedrijā vēl pēc kara sterilizēja garīgi slimos.

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 4 days ago

Haso rakstīja:

gklavs rakstīja:
Tā kā pēc 14 aprīļa šodien man izskatās, ka no ES nekur nevarēs aizceļot- es sapņotu no 1. jūnija...
Toties tagad īstais laiks ķertis pie mājokļa remonta kamēr nav atsācies celtniecības bums.

Celtnieki / būvnieki viennozīmīgi gribētu, lai viss šobrīd turpinātos, bet vēl ir par agru, lai būtiski piezemētos prasības.  Šobrīd no malu malām atgriežas izbraukušie celtnieki, krietni mazinās vietējā būvniecība, līdz ar to pēc kāda mēneša piedāvājums stipri pārsniegs pieprasījumu, un tad darba spēka cenām būtu jāmazinās. Nedomāju, ka bums atsāksies drīzā laikā, ņemot vērā nu jau gandrīz garantēto ekonomikas lejupslīdi. 

 

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

AShs
Offline
Joined: 29/12/2014
Posts: 789
Last seen: 4 days ago

.

2023: VNO TLL CPH ARN HEL OSL BGO GOT MUC VIE MXP OVD BCN LIS MAD DUB OTP VCE HAM

2022: MUC AGP CPH TLL VIE SOF ZRH TBS IST

2020-2021: MSQ LED SVO VNU MAD MUC DUS VIE BUD PRG TXL AMS

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1768
Last seen: 1 day ago

orsons21 rakstīja:

Nekas jau nav jāšķiro, pamatā daba pati visu saliek pa vietām.

Ja ļautu dabai visu "salikt pa vietām", tad vairums te nebūtu izvilcis līdz rakstītspējīgam vecumam, jau bērnībā nomirstot no kādas dabiskas kaites. Tomēr visas civilizācijas aktīvi iejaukušās dabas procesos un, jo tālāk attīstībā, jo vairāk indivīdu cenšas izglābt.

Ja gribam tā "dabiski", tad arī bērni noteikti nav jāglābj, kamēr tajos nav ieguldīti lieli līdzekļi un tie nav sākuši "ražot" - vecāki itin viegli vietā var uzradīt jaunus.

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4766
Last seen: 23 min ago

Es arī pirmajās klasītēs domāju - cik reizes sekss, tik arī būs bērnu.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15315
Last seen: 35 min ago
Location:

Lietuvā otrs mirušais no koronovīrusa ir 90 gadus veca kundze, kas jau bija izrakstīta no slimnīcas. Manuprāt, ir absurdi viņu pieskaitīt Covid-19 upuriem.

Cienījams vecums ir attaisnojošs iemesls nomirt, nopīpētas plaušas, nodzertas aknas vai uzēsta riepa - laikam ne visai no sabiedrības viedokļa, bet vīruss domā savādāk. Ikdienā mēs redzam, ka vairums cilvēku apzināti tuvina savu nāvi ar kaitīgiem ieradumiem un nevēlēšanos ievērot pašas primitīvākās veselīga dzīvesveida vadlīnijas. Tad par ko tagad tāds uztraukums?! Katrs smēķētājs taču mūsdienās zina, ka vēzītis agri vai vēlu atnāks pakaļ, tagad satraukušies, ka tā varētu būt tikai pneimonija?

Ja ārsti nespēj visiem palīdzēt, tad patiešām vajadzētu izstrādāt noteiktas vadlīnijas - ne tikai pēc vecuma, bet arī pēc organisma vispārējā stāvokļa un paša pacienta attieksmes pret savu veselību kopumā.

propers
Offline
Joined: 19/06/2014
Posts: 4766
Last seen: 23 min ago

orsons21 rakstīja:

Ja ārsti nespēj visiem palīdzēt, tad patiešām vajadzētu izstrādāt noteiktas vadlīnijas - ne tikai pēc vecuma, bet arī pēc organisma vispārējā stāvokļa un paša pacienta attieksmes pret savu veselību kopumā.

Aizmirsi pieminēt maciņa biezumu. Laikam esi iemīlējies Pugačovā, jo viņa tak tā rūpējas par sevi.

Doroteja
Offline
Joined: 23/01/2013
Posts: 1087
Last seen: 2 years ago

propers rakstīja:

orsons21 rakstīja:

Ja ārsti nespēj visiem palīdzēt, tad patiešām vajadzētu izstrādāt noteiktas vadlīnijas - ne tikai pēc vecuma, bet arī pēc organisma vispārējā stāvokļa un paša pacienta attieksmes pret savu veselību kopumā.

Aizmirsi pieminēt maciņa biezumu. Laikam esi iemīlējies Pugačovā, jo viņa tak tā rūpējas par sevi.

Man atkal nāk prātā tas, cik ātri orsons21 mainīja savas domas pēdējo notikumu rezultātā, kuri tieši skāra viņu. Es domāju, ka tas var atkārtoties atkal, proti, strauji mainīt domas un attieksmi. 

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 2 days ago

Tik tuvu Ādolfa tekstiem vēl nebiju redzējis nevienu ierakstu. Un vēl cilvēks brīnās, ka viņš, redz, neprovocējot, bet visi mēģinot iekost :)

Nu un, ka es dzeru, smēķēju un ēdu par 3 vidējiem latviešiem. Un sabiedrība mani ienīst, jo es neizskatos labi Grin Es zinu, ka es miršu, bet vai tādēļ mani nevajadzētu glābt? Arī visādi smukie orsoni agrāk vai vēlāk vēlāk vai vēl vēlāk mirs - neglābjam arī viņus Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

iveta3
Offline
Joined: 21/11/2014
Posts: 210
Last seen: 1 day ago

Tiešām joprojām ir tik šaurpieraini cilvēki (ļoti atvainojos, bet šis bija pieklājīgākais ko varēju iedomāties),kuri domā, ka ar vēzi slimo tikai smēķētāji vai dzērāji ?

Un runājot par vecumu - šodien ziņās bija info, ka ASV miris pusaudzis, kuram nav bijušas kādas citas veselības problēmas un bijusi laba veselība.

Smagā stāvoklī slimnīcās nonāk ne tikai 80-gadīgi seniori, bet arī daudz jaunāki cilvēki. Jaunāki arī par Tevi Orson.

Nesludinu pasaules galu, taču nepārtraukti smīkņāt un ieņirgt var tikai izteikti egoistisks cilvēks ar pilnīgu līdzjūtības trūkumu.