A vispār, uz zeķēm uzvelc maisiņus un var droši brist pa peļķēm...  :D  (ja jau tāda spēle, pasaki ko man darīt un es pateikšu, ka nevaru to izdarīt)

Fiksi ārā no veikaliem un studējiet La Institut Pasteur resume un circonstances, kur saķerts un kas saķerts! Merci!

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/etude-comcor-lieux-contamination-au-sars-cov-2-ou-francais-s-infectent-ils

Varam Ceļakājā atvērt tirgus sadaļu! Gan jau kādam mājās būs lieka blīvīte, ja dikti savajadzēsies šejienes draugiem

Kā jau viens te iepriekš rakstīja - vainot tautu ir tas pats, kas vainot laikapstākļus. Tauta vienkārši uzvedas tā, kā uzvedas, atbilstoši savai izpratnei, to var mainīt, bet ārkārtīgi lēni, un tam ir vajadzīgas ilgstošas informācijas kampaņas gadu garumā. Kā tas ir bijis, piemēram, satiksmes drošības sakarā. Kampaņu bijis daudz, bet tauta brauc tikai pavisam nedaudz prātīgāk.

Valdības visā Eiropā ir de facto pateikušas, ka nekas briesmīgs jau tas vīruss nav (jo neviena nav gribējusi / spējusi ieviest, piemēram, Jaunzēlandes vai Vjetnamas modeli). Tad nu tauta arī attiecīgi izpildās. Latvijas valdībai papildus akmens, jo mums bija daudz vairāk laika sagatavoties, skatoties uz Spānijas, Ungārijas vai Čehijas otrā viļņa cipariem, bet valdība gulēja, paļaujoties uz mūsu pārdabisko imunitāti. Vēl vairāk, septembrī Igaunija un Lietuva tika mākslīgi ievilktas brīvas ceļošanas zonā, lai gan cipari tam vairs īsti neatbilda.

Apavus/zeķes šodien jāpērk, jo pēc tam līdz 11.01.2021. nopirkt varēs tikai i-neta veikalos. #4660

Tā kā visi šodien dodamies uz veikaliem un tupinām ''uzlabot'' statistiku...

Tātad ko Tu piedāvā? Vajadzēja ātrāk uzlikt stingrākus ierobežojumus? Iespējams. Pēc kara visi gudri, tad tā bēdāšanās "par blīvēm" Ceļakājā būtu sākusies daudz agrāk. Palabo mani, bet ja nemaldos, pavasarī Tu biji "Māra frontē", ka Covid ir "parasts klepus" un ierobežojumi vispār nav vajadzīgi. Nu tak paskaties apkārt: vīruss struauji izplatās ne jau no tiem, kas sēž mājās. Un tas ir vienalga, vai valdība lieik ierobežojumus, vai nē. Ja kaut ko uzliek, tad ir kāda daļa, kas tos cenšas ievērot, bet pārējie tāpat mēģina par katru cenu kaut kur obligāti doties Ziemassvētkos uz ārzemēm, par katru cenu nevilk maksas, jo tas ir tik nenormāls apgrūtinājums, nevar iztikt, ja svētdienās nepārdod logu šķidrumu, apbrauc robežas pa zemes ceļiem, dzīvo līdz pēdējam zābaku pārīm. Nu, protams, vainīga ir valdība. Varbūt sākam ar sevi, pirms vainot citus. Un vispār, kas ir valdība? Tā ir tā pati tauta, ko tā pati tauta vien ir ievēlējusi. 

Piedāvā turēt krājumus visam kā CCCP laikos?

Ilmis, da paklausies ko Kariņš, ko Levits runā! Tur taču skaidri redzams, ka viņiem nav saprašanas ne tikai ko darīt, pat pateikt jēdzīgi neko nemāk. Tie nu pilnīgi nav vadītāji. 

Andrejs Pumpurs un gluhwein aus Deutschland! Pirmo jālasa, otrs iekšējai lietošanai!

Es arī šobrīd uzskatu, ka globāli ierobežojumi un pretpasākumi ilgtermiņā nogalinās vismaz par kārtu vairāk cilvēku, nekā tiešā veidā spētu pats vīruss. Jā, nav gluži parasta gripa, bet tomēr pat visvairāk skartajās valstīs tas skar dažus procentus iedzīvotāju, smagas sekas ir vēl mazākam ciparam, kamēr ierobežojumi un aizliegumi skar praktiski visus smagas sekas mēs redzēsim ik uz soļa. Reāli galvenā neērtība ir tā, ka Rietumu civilizācijas cilvēks ir pieradis pie medicīnas visvarenības, bet tagad sistēma pārslogojas, vairs nevar izglābt visus, ne ar Covid, ne bieži vien arī citām slimībām. Nu jā, drusku ieslēgsies sen aizmirstā dabiskā izlase - bet vai tāpēc būtu jānokauj visa ekonomika un jāaizslauka mēslainē daudz kas no pēdējos gadu desmitos sasniegtā - šaubos gan. Visas Eiropas valdības ir mēģinājušas atrast kādu nebūt vidusceļu, bet otrais vilnis parāda, ka nekāda vidusceļa nav - vai nu slēdzam visu, tostarp robežas, iznīcinām vīrusu saknē un tad var vērt visu vaļā (bet robežas turot stingri noslēgtas), vai arī spēlējam paslēpes pēc principa viens solis uz priekšu, divi atpakaļ. Otrais variants ne tikai neiznīcina vīrusu, tas papildus vēl arī iznīcina ekonomiku. Tiesa, pirmais jau arī nekur neder, jo visas starptautiskās ķēdes tiek pārrautas, bet nu vismaz vīrusa vairāk nav. Eiropai tagad ir abi ļaunumi. 

Orson, kuru savu tuvinieku tu būtu gatavs ziedot dabīgajai atlasei ekonomikas glābšanas vārdā? Jeb tas tikai uz svešajiem attiecas?

Orsons būtu gatavs sievu. To jau mēs te noskaidrojām. Toreiz gan runa gāja nevis Covid, bet huligāniem

Un vēl viens (vārdā nesaukšu citādi atkal uzradīsies) bija vecākus gatavs ziedot.

Bļāviens, nu vai tad tiešām doma nav saprotama - ja no Covid nomirs 3% cilvēces, tad tas būs mazāks ļaunums, nekā, ja no bada, depresijas, pašnāvībām, elementāru pakalpojumu nepieejamības nomirs 30%!

Covid īpatnību dēļ (vecuma struktūra) tam vispār vienam pašam nav reāla iespaida ne uz ekonomiku, ne demogrāfiju. Pretpasākumiem ir, un diezgan graujoša. Tāpēc jāvadās pēc mazākā ļaunuma principa, kas gan varumam valstu ne pārāk labi sanāk.

Kad vecāki nomirst autoavārijā, kuru izraisījis kāds dzērājs, tad neviens baigi neķeras pie statistikas, ka redz, dzērāji gada laikā ar nazi vairāk nogalina nekā ar auto.  Iesaku aizdomāties, ka aiz katra skaitļa ir kāds mirušais, kuram bija ģimene. Katru dienu vidēji 20 ģimenes sēro un risina problēmas, kā apglabāt savu ģimenes locekli, kurš ietīts maisā un ar kuru nemaz pēdējās dzīves nedēļās nevarēja būt kopā. 

Es nojauši, ka FXQuadro ir dēls, tiesa gan nezinu par ģimeni un maziem bērniem

Orson,

to ka Tev trūkst empātijas un viss ir tikai skaitļi un skaudrs aprēķins, tas man jau sen ir skaidrs. Bez visiem taviem bļāviens. Galvenais mierīgi, baigi neuzvelcies.

Nē, nu paklau, viens salīdzinājums. Pilsoņu grupa izvirza iniciatīvu atļauto braukšanas ātrumu ārpus apdzīvotām vietām samazināt uz 80 km/h. Aprēķini rāda, ka tas ļaus gadā izglābt kādas, teiksim 50 dzīvības. Tos, kuri iestājas par 90 saglabāšanu, lamās par empātijas trūkumu, sausu aprēķinu u.t.t. Pēc tam samazināsim uz 70 - vēl kādas 40 dzīvības izglābtas. Principā, samazinot līdz kādiem 20 km/h un piespiežot visus gājējus valkāt ķiveres, var bojāgājušo skaitu samazināt praktiski līdz nullei.

Vai mēs to darīsim? Nē, protams. Bet kāpēc tad nē, aiz katra bojāgājušā taču ir reāls cilvēks, sērojošie piederīgie, traģēdija...

Es tikai gribēju parādīt, ka ne vienmēr visu var mērīt ar empātijas mērauklu taisnā virzienā. Jau šobrīd mainstream mediji ik pa laikam ziņo, cik simti miljonu nākamajā gadā neizkļūs no nabadzības, un, cik tajā nokļūs, bet citādi nebūtu nokļuvuši. Reālos ciparus rādīs laiks, bet domāju, ka tie būs briesmīgi. Kur nu vēl psihiskās saslimšanas, pašnāvības, zaudēti paaudzēm loloti ģimenes biznesi u.t.t. Lai dod Dievs veiksmīgu vakcīnu, bet, ja milzīgās ekspektācijas nepiepildīsies, mūs gaida vēl vismaz viens murgains gads. Pēc tam varbūt tomēr kaut kā iemācīsimies sadzīvot, nenokaujot vistu, kas dēj zelta olas.

Jā, tā gan ir vecu cilvēku mocīšana. No tādas apiešanās vien nabaga vecīši aiziet viņsaulē. Tie jaunākie radinieki, ja nāktu ciemos, ļaunākajā gadījumā inficētos un izslimotu vieglā formā.

Uzklausīsim pārmaiņu treneri, tur baigi viltīgas definīcijas un teicieni https://www.apollo.lv/7135070/kad-jaunais-normalais-vairs-nav-izturams-eksperts-iesaka-ka-tikt-gala-ar-pandemijas-radito-stresu

Dāmas var pateikt? Kā ir? Ja netiek šokolādes relax vannā, tad stress pamatīgi pieaug?

Viņš zin arī par gumijas blīvīti! Solīds trenners! 

krīzes laikā var saasināties kādas jau iepriekš bijušas problēmas.

Nost no tēmas. Kāds vērtējums studentiņiem distances mācībās?

Vērtīgi padomi brīvdienām: https://www.euro.who.int/en/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/12/minimizing-the-covid-19-risk-advice-to-individuals,-communities-and-governments-for-the-winter-holidays

Alkoholu drīkstēs tirgot ierastajos laikos, bet santehnikas savienojumus un blīves nedrīkstēs. Tas vien jau parāda, cik tomēr greizā sabiedrībā dzīvojam. Kāpēc dižie humānisti un empātiju just spējīgie neizrāda manāmu satraukumu par to, cik cilvēku aiziet bojā no alkohola izraisītām slimībām, un cik - no alkoholiķu vadītām mašīnām un sadzīves konfliktos ar alkohola lietošanu?

Es visus saucu cīņā pirms 4 gadiem ar drūmu jautājumu: vai ta Latvija ir galīgā ..... jeb nav? Tagad šito esmu pārslimojis. Dzīve jāpadara maksimāli vienkārša. Maslova piramīdā ietilpst ēšana, dzeršana un siltumapgāde. Vēl drusciņ par korespondentu var piestrādāt.

Gribētos jau to Pasauli iegriezt savādāk, bet baigi var pārstiepties!

Man šķiet ka ceļotāju forums ir domāts pietiekami labi situētiem cilvēkiem un tiem, kas ir kaut kur bijuši, kaut kur plāno braukt. Domāju ka daži te nemaz neaizdomājas, ka ir pietiekami daudz iedzīvotāju Latvijā, kas neko tālāk par Latviju nav redzējuši vai pat vispār tālāk par savu pilsētu (savu televizoru). Man tādas statistikas nav, bet ārpus Rīgas vai lielpilsētām pieņemu ka ir pietiekami daudz. Latvijā un visā pasaulē Covid būtiskāk skar tieši maznodrošinātos. Gan mirstības ziņā no Covid, gan tiešā veidā ekonomiski.

Apskatot pliku statistiku var izdarīt pieņēmumu, ka pietiekami liels % mirstošo Latvijā ir nav ar smagu saslimšanu, jo mirušo skaitam ikdienā mainoties, smagi slimo skaits +/- ir līdzīgs (protams, tā var būt sakritība, ka nomirst +/- tik smagi slimie, cik no vidējis saslimšanas kļūst par smagi slimajiem). Varbūt esmu palaidis garām, bet vēljoprojām neviena starptautiski pazīstama persona/sportists ne riska zonas vecumā nav nomirusi no Covid. Panika bija par Borisu Džonsonu, tad 2 dienas visi pārdzīvoja par Trampu...

Es saprotu, ka šobrīd pēkšņi visus pastiprināti uztrauc sociālās mājas, pansionāti un citas iestādes, kas pa lielam palīdz nodzīvot vecumdienas tiem, kas ir smagi slimi, paši par sevi parūpēties nevar vai arī par viņiem nevar parūpēties radinieki.

Man šķiet ka valdībai bija pietiekami daudz laika lai sagatavotos 2.vilnim, lai neradītu šīs šaubas cilvēkos un neskaidrības. Piešķirts (atvainojos, aizdots) bija pietiekami daudz, lai šo saplānotu un realizētu līdzīgi kā tas notiek citās Eiropas valstīs, bet mēs kā parasti visos atbalstos un lēmumos esam beigās.

p.s.

3/4 no maniem 4 vecvecākiem ir viņsaulē.... visi zolīdā vecumā. Visi nomira ar dažādām kaitēm (tsk vēzis) un dažadām problēmām. 2 no viņiem par sevi ikdienā diemžēl parūpēties vairs nevarēja.

Žēl ārstus, medicīnas personālu par to kas notiek. Vadības līmenī laikam nekas netika izdarīts vasarā, lai šis periods viņiem būtu ja ne vieglāks, tad vissmaz būtiski finansiāli uzlabots

Orson, nu nevajag jau tādu demagoģiju dzīt.

Alkohola lietošana un miršana no tā izraisītām kaitēm ir brīva izvēle atšķirībā no inficēšanās ar covid.  Alko šoferus pie mums liek cietumā - nekādas empātijas. 

Bet nu no Covid jau arī pirmām kārtām mirst smēķētāji, pārmērīgi alkohola lietotāji un tie, kas ar mazkustīgu dzīvesveidu un nejēdzīgu ēšanas režīmu sagādājuši sev daudzas blakusslimības. Pat simtgadnieki ir izārstējušies, un ne viens vien, ja organisms kopumā ir vesels.

Pieļauju, ka niecīgā skaitā gadījumu ir vainīgs kāds specifisks gēns, bet nospiedošais vairums nāves gadījumu saistīti vai nu ar ārkārtīgi cienījamu vecumu, vai sliktiem ieradumiem, ar ko cilvēks pats sabeidzis savu veselību.

Atliek tikai piekrist. Un mūsu valdošie, palielinot sev algas, deva skaidru signālu, ka nevienlīdzības ziņā nekas netiks uzlabots.

Un te jau nākamais - pasliktinoties ekonomiskajai situācijai (un līdz ar ierobežojumiem tas ir neizbēgami), aizvien vairāk cilvēku nonāks riska grupā. Un tā pa spirāli uz leju...

Pēc Orsona21 demagoģiski klāstītā, relatīvi līdzīgās valstīs ar atšķirīgu pieeju ierobežojumiem (Zviedrija 357 000 slimi un 8 000 miruši pret Somiju ar 32 000 slimiem un 400 mirušiem un Norvēģiju 42 000 slimiem un 400 mirušiem), sanāk, ka Norvēģiju un Somiju nākotnē sagaida nabadzība, depresijas un pašnāvības, salīdzinot ar Zviedriju. Nu, nu, vispirms paskatīsimies cik Zviedrija būs patērējusi vairāk valsts pabastos ārstējot 10 reizes vairāk slimos, tad parēķināsim nākotnes ekonomikas zaudējumu no katra mirušā cilvēka potenciālā pienesuma ekonomikai (kaut vai patēriņā), it sevišķi, ja visi mirušie nav nestrādājošie. Nu un tikai tad sāksim vērot kā Somija un Norvēģija grimst nabadzībā un pašnāvībās.

Padomā arī par Indiju un Brazīliju, ne tikai Somiju un Norvēģiju!

Aizmirsi pieminēt Lietuvu, kura pirmā ieviesa stingrus ierobežojumus gan pavasarī, gan rudenī, bet tagad ir visvairāk cietusī valsts. Varbūt ne viss ir tik vienkārši.

Vienīgi nesaprotu, kādēļ šķirot cilvēkus covid mirušajos un tāpat mirušajos? Vai tad no citas kaites mirušais nav zaudējums ģimenei un sabiedrībai? Viņu ārstēšana neradīja izdevumus? Viņu zaudētie gadi nav zaudējums ekonomikai? Vienīgi tas neder emocionāliem šausmu stāstiem, jo "parastā" mirstības statistika nav stipri atšķirīga starp Norvēģiju, Zviedriju un Somiju arī covid laikā.

Ņemot vērā ka būtisks vairums mirušo ir pensijas vecumā, lūdzu pastāsti sīkāk par potenciālo ekonomisko pienesumu. 

Arī par ierobežojumiem, man šķiet bieži tos neievēro tieši mazāk nodrošinātie un pensijas vecuma cilvēki, kam viss ir vienalga. Es pats citgi ievēroju noteikumus. Laikam vienīgi sportojot uz papīra tas netika darīts