Kataras krīze — atcelti lidojumi, pārtrauktas attiecības ar citām arābu valstīm

62 replies [Last post]
Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

(Izlikšu atsevišķi, jo šķiet, ka saspīlējums tik drīz neatrisināsies un var ietekmēt daudzu ceļotāju plānus — Juris)

Katarai problēmas.

http://www.bbc.com/news/business-40156029

Pārtauktas diplomātiskās attiecības ar Saūda Arābiju, Arābu Emirātiem, Ēģipti, Bahreinu, Lībiju, Jemenu un Maldivām. 

Varētu ļoti iespaidot QR darbību. Vairākas kompānijas reģionā jau atcēlušas turpmākos lidojumus uz DOH. Saūda Arābija, Arābu Emirāti, Eģipte un Bahreina aizliegušas Qatar Airways lidot pāri šīm valstīm.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 5 hours ago
Location:

Rakstu izlasīju, bet tā arī neko nesapratu, no kā šīs problēmas radušās?

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 6 hours ago
Location: RIX

orsons21 rakstīja:

Rakstu izlasīju, bet tā arī neko nesapratu, no kā šīs problēmas radušās?

no tā, ka finansē un citādi atbalsta teroristus

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 5 hours ago
Location:

Un kas, vai tad Sauda Arābija neatbalsta? Vairāk izskatās pēc kaut kāda atrasta grēkāža.

trakulis
trakulis's picture
Offline
Joined: 15/10/2011
Posts: 1981
Last seen: 4 years ago
Location: RIX

Ukraiņiem twiterī bija labs situācijas raksturojums: Tuvie Austrumi ir kā Džona Vu filmās - visi mērķē pistoles uz visiem.

Bet izskatās, ka tur ie nopietni. Pārtiku izpērk, bankomātus izslauka. Emirāti likuši visiem katariešiem pamest valsti 14 dienu laikā. Jebkura transporta kustība starp Emirātiem un Kataru pārtraukta (avots CNN).

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 5 hours ago
Location:

Man jau arī līdz šim likās, ka, sākot no Turcijas un apmēram 1500 km uz austrumiem / dienvidaustrumiem / dienvidiem terorismu atbalsta visi, kam nav slinkums. Šitais sāk izskatīties pēc gadījuma, kad zaglis bļauj ''ķeriet zagli!''.

trakulis rakstīja:

Emirāti likuši visiem katariešiem pamest valsti 14 dienu laikā. Jebkura transporta kustība starp Emirātiem un Kataru pārtraukta (avots CNN).

Tad jau nabaga katariešiem būs ar kājām jāiet mājās...

infests
Offline
Joined: 24/05/2011
Posts: 3610
Last seen: 1 week ago
Location: Stokholma

Tas atbalsts varētu būt bijis arī pastarpināts:

https://www.ft.com/content/dd033082-49e9-11e7-a3f4-c742b9791d43

Bet patiesie iemesli varbūt pavisam citi.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 5 hours ago
Location:

Izskatās, ka Tavu saiti var lasīt tikai abonenti.

keflavik
Offline
Joined: 09/09/2012
Posts: 1443
Last seen: 10 hours ago
infests
Offline
Joined: 24/05/2011
Posts: 3610
Last seen: 1 week ago
Location: Stokholma

orsons21 rakstīja:

Izskatās, ka Tavu saiti var lasīt tikai abonenti.

Te mazliet atreferēts:

https://heisenbergreport.com/2017/06/05/explaining-the-1-billion-hostage...

Katara it kā samaksājusi 1 miljardu ASV dolāru kā izpirkuma maksu par nolaupītajiem karaliskās ģimenes pārstāvjiem Irākā. Šī nauda, acīmredzot, uzskatīta par teroristu atbalstu. 

lundi
Offline
Joined: 06/09/2010
Posts: 335
Last seen: 1 hour ago
Location: Islande

Cerams, ka lidz 2022. salīgs mieru ........

lundi

mataleao
Offline
Joined: 20/11/2011
Posts: 340
Last seen: 5 weeks ago

lundi rakstīja:

Cerams, ka lidz 2022. salīgs mieru ........

 

Cerams, ka nē, ja par futbolu. Priekš kam vajadzīgs mocīt sportistus 30 grādu karstumā, pie tam ne vienu spēli, bet veselu turnīru.

Janka2014
Janka2014's picture
Offline
Joined: 07/09/2014
Posts: 981
Last seen: 22 hours ago
Location: RIX

Jā. Laiks vēl ir, lai pārceltu uz ASV (kas palika 2.vietā bidding procesā). Ļaus celt arī futbola (īstā, nevis viņu regbij-olbola) popularitāti Ziemeļamerikā.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15328
Last seen: 5 hours ago
Location:

mataleao rakstīja:

Cerams, ka nē, ja par futbolu. Priekš kam vajadzīgs mocīt sportistus 30 grādu karstumā, pie tam ne vienu spēli, bet veselu turnīru.

Spēles jau ir paredzētas novembrī - decembrī, tā kā tik traki nebūtu.

Bet, ja jau par futbolu, šķiet, ka citā terorisma atbalstītājvalstī - Krievijā - čempis notiks jau nākamgad, tā kā organizatoriem politika pa lielam ir pie kājas, un arī Katarā tas notiks, ja vien valsts nebūs sabrukusi vai tajā brīdi tur nenorisināsies aktīva karadarbība. Zinot arābus, tik tālu plānot nākotnē nav iespējams. 

kumins
Offline
Joined: 15/04/2009
Posts: 49
Last seen: 3 weeks ago

Kā tad Katarā bez futbola! "Stadions" jau gatavs, vēl pēdējie jumta spodrināšanas pasākumi...ko veica virvēs iekarājušies mazie viesstrādnieki. Arī jaunās dzelzceļa līnijas celtniecība lauzās caur tuksneša smiltīm....visa dzīve katariešiem un pārējiem koncentrēta uz lielo notikumu 2022.gadā.

Pagājušā novembrī bija karsti: ap +30-32 C dienā, vakarā jau tikai +24-26 C. Tā kā viņiem viss notiek tikai telpās ar kondicionieriem, tad domāju, ka futbols nebūs izņēmums.

mataleao
Offline
Joined: 20/11/2011
Posts: 340
Last seen: 5 weeks ago

Orson, es par decembri tieši runāju. Ne par vasaru, kad ir ap 50. Smile

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

infests rakstīja:

https://heisenbergreport.com/2017/06/05/explaining-the-1-billion-hostage...

Katara it kā samaksājusi 1 miljardu ASV dolāru kā izpirkuma maksu par nolaupītajiem karaliskās ģimenes pārstāvjiem Irākā. Šī nauda, acīmredzot, uzskatīta par teroristu atbalstu. 

Maksāt izpirkumu tiešām ir muļķīgākā iespējamā rīcība. Nekad, nekad to nevajag darīt.

normina -iņš
normina -iņš's picture
Offline
Joined: 31/08/2012
Posts: 1954
Last seen: 1 day ago
Location: RIX

Juris rakstīja:

Maksāt izpirkumu tiešām ir muļķīgākā iespējamā rīcība. Nekad, nekad to nevajag darīt.

Ļoti, ļoti atkarīgs no situācijas...

Interesanti, kāda ir Kosmiskās radioaktivitātes ietekme uz alu vasaras periodā?

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Nē, nedomāju gan. Tas vienmēr nozīmē samaksāt pretiniekam, lai viņš atkārto to pašu vēl desmitkārt.

321
Offline
Joined: 25/06/2011
Posts: 2270
Last seen: 3 years ago
Location:

Juris rakstīja:

Nē, nedomāju gan. Tas vienmēr nozīmē samaksāt pretiniekam, lai viņš atkārto to pašu vēl desmitkārt.

Ne tikai viņš bet visi citi kuri izlasa šo jaunumos, kaut gan usa special forces būtu kur trenēties Grin

\m/

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 6 hours ago
Location: RIX

Juris rakstīja:

Nē, nedomāju gan. Tas vienmēr nozīmē samaksāt pretiniekam, lai viņš atkārto to pašu vēl desmitkārt.

Nu šādi var spriest tik ilgi, līdz Tev piedāvā izpirkt savu bērnu.. tad arī atteiksies nedomājot? Skaidrs, ka standarta uzstādījums ir nemaksāt, bet šādā situācijā nonākot, diez vai kāds domā pēc loģikas.. drīzāk tomēr cer, ka samaksājot, atgūs zaudēto, pie tam reizēm tas arī izdodas.. īpaši austrumos, kur tomēr nav prakse nogalināt upuri uzreiz pēc nolaupīšanas, kā tas visbiežāk notiek eiropā/krievijā.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Kāpēc jājauc iekšā emocijas, kas aptumšo spriešanas spējas?

Ja piemēram es paziņotu — kukuļdevējiem jāsēž cietumā — diez vai jēdzīgs pretarguments ir — «tā var spriest tik ilgi, līdz Tavs bērns kādam iedos pusmiljona kukuli»…

Protams, kuru katru brīdi cilvēki rīkojas neprātīgi un savtīgi, šķietamu mirkļa ieguvumu dēļ apdraudot savu vai pat visas sabiedrības nākotni. To es neapstrīdu. Bet tas nemaina principu, ka tā darīt ir nepareizi.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 6 hours ago
Location: RIX

Juri, Tavs piemērs ir pilnīgi nesalīdzināms. Ar cilvēka dzīvību nekas nav salīdzināms.

Izpirkt savu bērnu no nāves nav neprātīgi.. tas var būt ir nepareizi no sausas teorijas viedokļa.. bet jāpiekrīt normiņam, ka ir situācijas, kad tas nav nepareizākais risinājums un ir dzīvē piemēri, kad tā ir izglābtas cilvēku dzīvības.

Nosaukt izpirkuma samaksu par sava bērna dzīvību par neprātīgu un savtīgu  nav diez ko korekti un neliecina par empātiju.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Kārtējo reizi man jāsaka, ka analoģija nav identitāte. Labi, Tavs bērns ir pastrādājis kara noziegumus un viņam draud nāvessods. Es domāju, ka kara noziedznieki jāsoda. «Tā var spriest tik ilgi, līdz Tavs bērns pastrādājis kara noziegumus…»

Nevajag pagriezt tā, ka saku — nav jāglābj. Es saku, ka maksāt izpirkuma maksu ir neprāts.

Manuprāt par empātiju neliecina lēmums mēģināt glābt vienu cilvēku (bez veiksmes garantijas) par simtu vai tūkstošu citu cilvēku cenu (nākotnē).

Tāpēc mēs kā sabiedrība esam deleģējuši šadus grūtus lēmumus citiem cilvēkiem (drošības struktūrām), lai tos neietekmētu emocionāla saite ar cietušo vai ar pāridarītāju.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 6 hours ago
Location: RIX

Juri, es nerunāju par Kataras gadījumu, bet par normiņa teikto, ka ne visas situācijas ir tik viennozīmīgas, lai tik kategoriski apgalvotu, ka nav jāmaksā. 

Tur kur ir lielā politika (pieskaitot arī teroristu veidojumus), nekas nav līdz galam skaidrs, kurš ir kurā pusē, klur ir kura intereses un kas un kā to finansē.

bet par kara noziegumiem - cilvēks, kurš pārkāpis likumu, ir jāsoda neatkarīgi no tā vai viņš ir kādam bērns vai ne. Tas atkal ir nesalīdzināms piemērs.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Man liekas, ka abi esam skaidri izteikuši savus argumentus un tālāk jau citu ziņā domāt, kuram vairāk piekrīt. Mani neparliecināji. Smile

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 1 day ago

No sabiedrības viedokļa maksāt izpirkumu ir ne tikai nepareizi, bet pat kaitīgi. No indivīda viedokļa tas ir vienīgais (pareizais) risinājums. Nedomāju, ka šai dilemmai tolerantā sabiedrībā vispār eksistē risinājums (autoritārismā ir vienkārši, big boss pasaka, ka nedrīkst maksāt un viss notiek).

sunfuns
Offline
Joined: 13/06/2011
Posts: 1209
Last seen: 38 weeks ago

Nu šajā gadījumā cik saprotu bija nolaupīti karaliskās ģimenes locekļi kuriem tomēr pieder visa valsts. 

Kas attiecas uz izpirkuma maksu tad ir stāsts (leģenda?) Ka vienu no Romas imperatoriem pirms viņš par tādu vēl bija kļuvis bija nolaupījuši pirāti un prasīja izpirkuma maksu. Šis teicis pirātiem ka viņš ir ļoti svarīgs un jāprasa vairāk. Pirāti tā arī dara, saņem naudu un atbrīvo gūstekni. Šis ģenerālis tad noorganizē floti kura izķer un nogalina pilnīgi visus pirātus tajā apgabalā.

2018: RIX, FRA, ZRH, BSL, VIE, MUC, SJJ, BKK, REP, PNH, BOM, CCU, DXB, IXB, HYD, VTZ
https://traveltip.org/visited.php?sunfuns

sunfuns
Offline
Joined: 13/06/2011
Posts: 1209
Last seen: 38 weeks ago

Un vispār ne jau tas ir vienīgais, jeb pat galvenais iemesls... Manuprāt vislielāko lomu spēlē Sauda Arābija sāncensība un naids pret Irānu. Katara mēģina spēlēt abās pusēs...

2018: RIX, FRA, ZRH, BSL, VIE, MUC, SJJ, BKK, REP, PNH, BOM, CCU, DXB, IXB, HYD, VTZ
https://traveltip.org/visited.php?sunfuns

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 6 hours ago
Location: RIX

nu Kataras gadījumā vēl jautājums vai tā nolaupīšana nebija sarunāta.. lai būtu iemesls samaksāt izpirkumu..

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Hipotēze par sarunātu nolaupīšanu ir interesanta un izskatīšanas vērta, bet diez vai viņi būtu tam gatavi ziedot 16 mēnešus no dzīves. Kā saprotu, ķīlnieki tik ilgi noturēti gūstā.