Man arī liekas, ka startēt forumā ar pastieptu roku un žēlabām par savu nestrādāšanu nav diez ko labs stils. Strādājošie arī labprāt izmanto atlaižu kodus, tāpēc nav īsti skaidrs, kāds vienam ar otru sakars. Palūgt, lai kāds padalās ar kodu jau var arī, tā teikt, iesācējs, bet kāpēc gan visiem jāklāsta par savu privāto dzīvi?

Linca, ir (vismaz) divi veidi, kā skatīties uz šo situāciju.

Viens ir no līdzjūtības un empātijas viedokļa, uzskatot, ja Tev ir kaut kas tāds, kas nav citam, tad pienākums ir padalīties, īpaši, ja tas otram kaut kādā ziņā dzīvē nav paveicies (uz ko koda prasītājs arī spēlē, pieminot, ka nav darba, jāiepriecina draudzene utt). No tāda viedokļa iedot kodu ir pamatoti, solidaritāte ir jauka īpašība.

Otrs skatupunkts ir ar uzsvaru uz taisnīgumu — cilvēkam jānopelna tas, ko viņš vēlas iegūt, un nav godīgi, ka šis lūdzējs dabū, bet kautrīgāks (kurš to varbūt vairāk pelnījis) cilvēks nē, tam jāpērk kruīzs par pilnu cenu. Vēl netaisnīgāk, ja kodu izlūdzas, un pēc tam mēģina pārdot (tādi gadījumi ir bijuši). No šāda redzējuma kodu dot nav nekāda pamata — tas, ka ļoti gribas kodu, nav nopelns. Šķiet, ka evo dod priekšroku šai pieejai.

Abas pieejas ir kaut kādā ziņā loģiskas, bet noved pie pilnīgi pretējiem rezultātiem. Var vilkt paralēles ar kapitālismu/sociālismu, konservatīvāku/kreisāku politisko nostāju, vīriešiem/sievietēm raksurīgāku pieeju.

Prātīgāki prasītāji māk nostādīt situāciju tā, ka ir nopelnījuši — jo palīdzējuši citiem forumā, likuši labus cenu atradumus utt. Diemžēl šis nav tas gadījums.

Ja kasparspolis būtu izdomājis izdarīt ko sabiedrībai (ceļakājiešiem) noderīgu un tad pēc principa 'beggars can't be choosers' palūgtu marta vai vēl labāk februāra kodu (kuri bija daudz, daudz vairāk), domāju, ka jebkurš viņam to labprāt būtu piešķīris!

Juri, tieši tā! Man bija februāra kods, divas reizes publicēju, bet nevienam nevajadzēja.

Bet jauna biedra apriešana pie pirmā ieraksta jau arī neveicina to, ka cilvēks gribēs dalīties ar kaut ko nākotnē, kad viņam būs ar ko. Cilvēks nepieprasīja, neuzbrauca un nereklamēja sviestu, kā arī paskaidroja apstākļus, kāpēc viņam pašam nav iespējas iegādāties. Un ja nu tur piemēram otrā pusē ir skolnieks vai students, kuram nav iespējas paralēli strādāt? Un tikai nevajag, ka var strādāt visi mācoties, atceroties kā es mācījos savulaik, man nebija laika ne paēst, ne gulēt, kur nu vēl strādāt. Šī nav foruma būtība, likt strādāt vai nestrādāt, bet dalīties ar ceļojuma idejām, atlaidēm, kodiem un arī lūgt padomus un palīdzību. Es uzskatu, ka šis ir pretrunā foruma garam, un mani apbēdina foruma vecbiedru noraidošā attieksme šajā jautājumā.

Piekrītu Lincai.

18.05.2017 Tallink piedāvā doties velokruīzā par saprātīgu cenu - www.tallink.lv/lv/velocruise. Ir doma ar ģimeni tajā doties. Kamēr bērni bija mazāki, varējām visi 5 palikt vienā kajītē. Tagad bērni lielāki un tas vairs īsti nav iespējams. Vai nu vienam jāpaliek aiz borta, vai arī jāņem uz 5-iem 2-as kajītes (kas nav ļoti ekonomiski).

Ja nu vēl kāds plāno doties šajā Velokruīzā un kajītē ir viena brīva vieta, labprāt apvienotos

Biļetes ar atlaides kodu jāpērk līdz 20.03.2017.

Pilnībā piekrītu Lincas viedoklim un gribu teikt, ka situācija neprasa, lai tu, Juri, analizētu visus skatpunktus un mēģinātu laipot tā, ka vilks paēdis un aita vesela. Tu, Juri, esi šī foruma moderators, radītājs un vadītājs. Tu spēj ietekmēt morālo vidi un attieksmi vienam pret otru. Tad dari to, nevis laid līdzīgas situācijas pašplūsmā.

Konkrētajā gadījumā nav runa par to, vai dot kodus,  vai nedot. Runa arī nav par to, vai cilvēks taisās tos pārdot vai patiešām vēlas palīdzību, runa ir par to, ka mums visiem vienmēr ir dota iespēja paklusēt, ja mēs domājam citādi vai neticam.

Izliet žulti citam virsū, tas ir padomju mantojums. Tolerances un savstarpēja cieņas iztrūkums, tas arī  ir tas, kas mūs atšķir no rietumu pasaules.

Saprotu, ka no vecumbiedrēšanas skatpunkta esmu jauniņais, bet pašam arī pēc viena žultaina komentāra saņemšanas, visa motivācija pazuda. Tā ka, Juri, vari arī šo manu skatpunktu apsvērt, bet kaut ko atspēkot, diezin vai vajag.

Bet ko darīt man, es piekrītu gan Lincai, gan nedaudz evo. Evo protams izteicās pārāk strupi un nekonstruktīvi, kaut ko tādu izlasot kasparspolis visticamāk apvainosies un šeit vairs nerādīsies (un es viņu pilnībā saprotu).

Loģiskāk bija paskaidrot, ka vēlmes ir noderīgi pieskaņot iespējām — aprīļa kodi ir milzīgs retums, vislabāk būtu bijis palūgt februāra kodus, tie bija parpārēm, bet tas jau nokavēts. Nākamie ir marta, tie kodi vēl varētu būt kādam aizķērušies. Un ka labāk ir nevis censties cilvēkus iežēlināt, bet izdomāt, ko viņiem izdarīt noderīgu, lai kodu labprāt ar prieku piešķir.

Vēl jau jāsaprot, kāds ir prasītāja mērķis - izbaudīt kruīzu vai apskatīt Stoholmu. Ja pēdējais, tad tripotas aviobiļetes var būt noderīgākas. Bonusā tiek saņemta tripošanas pieredze.

Nu re, noderīga informācija, ka kods ir retums - es ar Tallink nebraucu un tikai tagad uzzināju, ka kodi ar kaut ko atšķiras un ir dažādi, retāki un mazāk reti.

Es arī par kodiem, kas der aprīlim, nemaz nezināju (redzējis sastapis), bet Eva nesen rakstīja, ka tādi esot gan: #55

Nē, nu viens mēģinājums risināt problēmu ar augstprātīgo skatīšanos no augšas uz jauniņajiem bija tēmas izveidošana "jaunpienācējiem", tā ka nav jau arī tā, ka nekas netiek darīts.

(Bet es teiktu, ka problēma ir kompleksa, un kaut kādā ziņā, protams, vide jebkurā forumā izveidojas tāda, kāda tā tiek veidota, un te pat nav tik daudz runa par pieklājību vienam pret otru, cik par vispārīgām vērtībām, kādas kaut kādā forumā tiek vai netiek aktualizētas. Vnk neesmu tik sliktā un kašķīgā noskaņojumā, lai šo izvērstu )

Man tas viss izskatās daudz vienkāršāk. Kā jau visi, jaunietis iegūglēja :Tallink atlaižu kodi. Pirmir četri linki izleca ar norādi uz Ceļakāju. Kāpēc gan nepamēģināt? Ne nu viņam interesē forums, ne diskusijas. Iespējams, viņš pat nezin, ka līdz 21 gada vecumam nemaz nevar braukt kruīzā bez pieaugušo pavadības.

Tā kā, man šķiet, neliela asāka vai ironiskāka replika nevienam neko sliktu nenodarīja.

gan jau kāds foruma labsirdis būs ar mieru aizbraukt līdzi, lai jauniešiem prieks - te taču tādi labsirži un mecenāti novākušies, kā izrādās

Vai vari pamatot savu apgalvojumu? Manuprāt, visu negatīvo saukt par padomju mantojumu, ir jaunāku cilvēku augstprātīga demagoģija.

Par žults liešanu esmu tieši pretējos uzskatos. Piemēram, amerikāņu tālburātāju forumā, kuram nu nekādi nevarētu pārmest padomju mantojuma izpausmes, par netiešas materiālas palīdzības prasīšanu ar līdzīgu motivāciju (tipa, esmu jauns, līdzekļu nav, bet ceļot gribas), komentāri ir 100x indīgāki kā šeit.

Paldies par manis pieskaitīšanu pie jaunākiem cilvēkiem. Par padomju mantojumu varu spriest, jo pats divus gadus dienēju Padomju armijā un tas mantojums ir arī manī. Es gan no tā cenšos tikt vaļā.

Pārējo uzrakstīju #67

Mani gan visā šajā sarakstē interesē tik viens, Vai Lietotājs kasparspolis nav no Liepājas puses?

Vari uzzvanīt un pajautāt, telefons ir. Nav pārāk liela varbūtība, ka viņš šeit vēl parādīsies...

Es tik vienkarši pazīstu vienu personu ar līdzīgu niku.  tad nu likās vai nav tas pats. Bet numurs gan ir cits. 

<piektdienas offtopic>

Apgalvojums Ex cathedra nav ne pierādījums, ne pamatojums. Nevajag uztvert personīgi. Runa šoreiz nav par Tavu vai manu mantojumu. Bet par to, ka diez vai pareizi apgalvot, ka viss negatīvais, ko ap mums vērojam, ir tiešas sekas padomju režīmam un nav sastopams Rietumos. Negāciju nepamatota norakstīšana uz padomju mantojumu mazliet kaitina, jo ar to netieši tiek teikts, ka pie vainas ir padomju laikā dzīvojusī paaudze, nevis paši negāciju paudēji.

Piemēram, droši var apgalvot, ka padomju armijā bija izteikta "ģedovščina". Un tie, kas tur dienējuši, par to var izteikties.  Bet vai jauniņo čakarēšana US Navy, spīdzināšana Brazīlijas armijā, novešana līdz pašnāvībai UK armijā, u.c. ir padomju mantojums? Nu nesanāk! Tā ir cilvēka dabas izpausme. Vienkārši, sagadījās, ka padomijā, 1967.g. mainot dienesta ilgumu, radās spēcīgs impulss izvērsties šai tradīcijai.

</piektdienas offtopic>

Vienkārši tā sagadījās, ka padomijā bija nesalīdzināmi vairāk nejēdzību nekā citur? Nedomāju vis.

pieļauju, ka mans komentārs bija oftopiks un nebija vietā. darba esamība vai neesamība arī bija oftopiks, piedevām ar to nav jālepojas. ja jaunais cilvēks ir ticis līdz datoram, tad var iemācīties darīt jebkuru darbu un strādāt.

kasparspolis dikti neapvainojās, pajautāja arī man privāti kodu, par cik biju iepostojis, ka man ir, tā kā par to satraukumiem nevajadzētu būt

Sveiki,vai kādam vēl ir pieejama tallink atlaižu kods līdz marta beigām? Varētu iemainīt pret manu dāvanu - 2 pers. jump space izklaidi batutu parkā. 

PM

Varbūt kāds pārdod atlaizu kodu uz jūnija Rīga-Stockhola-Rīga pramja braucieniem?

winjanis, jutos vēl atbildi parādā. Man patīk paanalizēt situāciju, to daru, pat ja neprasa…

Es uzskatu, ka ceļakāja nav bērnudārzs, un man nav jājaucas kurā katrā situācijā. Pieaugušiem cilvēkiem pašiem jāspēj atrisināt nesaprašanās un konflikti bez audzinātājas palīdzības.

Tāpat uzskatu, ka vislabāk vienam pret otru izturēties ar izpratni, rakstīt konstruktīvi, lai beigās mēs nonāktu pie risinājuma, nevis pie konfrontācijas. Bet man ļoti nepatīk doma to mēģināt uzspiest citiem. Manuprāt labākais veids, kā tādu atmosfēru radīt, ir rādot piemēru.

evo un andis komentāri man nelikās tālredzīgi, bet nedomāju, ka viņiem būtu jāpaklusē, lai runā, un, ja citi nepiekrīt, arī tie var runāt. Esmu vairākkārt dzēsis komentārus, ja likušies pārāk izaicinoši uz kašķi kašķa dēļ, ja redzams, ka cilvēkam vienkārši uz kādu jāizgāž slikts noskaņojums. Par šo gadījumu pašaubījos, bet nolēmu atstāt.