Padomi ceļojumam uz ASV rietumkrastu

73 replies [Last post]
Atis
Offline
Joined: 20/04/2012
Posts: 515
Last seen: 3 hours ago

Man nav skaidrs, ko darīt 2 dienas kaut kādā Laughlin. Droši vien Impro vienošanās ar kazino par superatlaidēm; tas pats Vegasā, kur 2 naktis paredzētas. Vispār jau loģiski, jo tajā apkārtnē apdzīvotu vietu maz un viesnīcas dārgas.

11.10. baigi pārblīvēta programma. Vispār, manuprāt, dabas parkiem šeit neadekvāti maz laika, īpaši Josemītiem un Zionai. Lasvegasai, manuprāt, vispār nav jēga tērēt vairāk par vienu vakaru - turklāt dienā un no rīta tur izskatās gaužām nepievilcīgi. Noteikti paskaties citu cilvēku ceļojumu atskaites pa ASV Rietumiem - Impro variants ne visai labs izskatās.

Ar MasterCard debit auto īre var izdoties, var neizdoties. Cik esmu lasījis, te forumā dažādas pieredzes bijušas. Labāk jau neriskē un nodrošinies ar īstu kredītkarti.

orsons21
Online
Joined: 04/01/2009
Posts: 15327
Last seen: 2 min ago
Location:

Ar MC debit tiešām nekad neko nevar zināt, laikam atkarīgs no programmētāja, ka autonomas sistēmu izveidojis. Līdzīgi ir arī ar Revolut karti, turklāt bez saprotamas korelācijas - Eiropā man Revolut pieņēma vietās, kur strikti brāķēja visas debetkartes, bet ASV Thrifty autonoma nepieņēma. Toties viņi bez ierunām pieņēma Swedbank Mastercard Debit, kurai tas ''Debit'' pat rakstīts otrā pusē sudrabotajā lauciņā. Bet pēc tam Eiropā atkal gadījās otrādi, MC Debit neņēma, bet Revolut ņēma.

Edzus
Offline
Joined: 01/07/2013
Posts: 3357
Last seen: 15 hours ago
Location: RIX

Lasvegasā Circus Circus varētu nebūt tā labākā izvēle. Mums arī tā bija viena no opcijām, beigās tomēr izvēlējāmies Westgate, bet kad iegājām pastaigāties Circus Circus tad par savu izvēli bijām priecīgi. Diezgan nolaists un bēdīgi tur izskatās. Ekskursijā var aiziet, bet dzīvot negribētu. Paskaties, vai tomēr neatrodi ko labāku. Mums Westgate gadījās labs piedāvājums caur alpharooms.

strauss
Offline
Joined: 28/10/2012
Posts: 7
Last seen: 7 years ago

Ja Los Angeles apskatei sākotnēji ir atvēlētas 3 dienas, vai ir vērts samazināt Los Angeles apskati uz 2 dienām un "iegūto" dienu izmantot Tijuana apskatei. Kādas vispār atsauksmes par Tijuana.

  

bebrs
Offline
Joined: 17/10/2015
Posts: 72
Last seen: 39 weeks ago

Atis rakstīja:

Man nav skaidrs, ko darīt 2 dienas kaut kādā Laughlin. Droši vien Impro vienošanās ar kazino par superatlaidēm; tas pats Vegasā, kur 2 naktis paredzētas. Vispār jau loģiski, jo tajā apkārtnē apdzīvotu vietu maz un viesnīcas dārgas.

 

Man konkrētā viesnīca palikusi atmiņā ar to ka bija ļoti lēta (per night 22 USD + tax +resort fee). Un to ka starp kazino apmeklētājiem nebija neviena cilvēka jaunāka par 60 gadiem. 

 

 

Liene.S
Liene.S's picture
Offline
Joined: 08/06/2015
Posts: 27
Last seen: 7 years ago

Komentārs par Las Vegasas viesnīcu - nekādā gadījumā neņemiet Plaza Hotel, kas it kā skaitās *** viesnīca.Tā bija mūsu izvēle, jo uz akcijām ļoti lēti dabūām, bet ūķis šausmīgs. Rajons arī nav nekāds labais.

Silti iesaku Las vegasā paņemt tiešām labu viesnīcu

Aldis1
Offline
Joined: 13/07/2016
Posts: 4
Last seen: 4 years ago

Liels paldies visiem par ieteikumiem.

Programmu plānojām pa maksimumu ar tādu domu, ka uz vietas varētu pārplanot un kaut ko izlaist.

Par Laughlin jā tur īsti nekā nav, tapēc ir doma vienkārši izgulēties un atpūsties. 11.10 Blīva programma iepējams kaut ko nepaspēsim, domāju ka milzīgos kokus var izlaist - Tuolumne Grove.

Par Tijuana Meksikā tikai ķeksīša pēc, jo nav zināms, kad sanāks aizbraukt uz Meksiku.

Aldis1
Offline
Joined: 13/07/2016
Posts: 4
Last seen: 4 years ago

Atcerējos varbūt kādam ir derīga uz oktobri ASV rietumu krasta parku karte, kurš ir bijis šogad. Nopirktu par pus cenu.

bepino
Offline
Joined: 30/01/2013
Posts: 281
Last seen: 14 hours ago

Paceļu šo tēmu. Novembra sākumā plānots 10 dienu brauciens uz Sanfrancisko. Sākuma un beigu punkts Sanfrancisko.

Ko ieteiksiet apskatīt Sanfrancisko apkārtnē, ja pilsētai veltīsim aptuveni 3 dienas? Vai ir jēga braukt uz Big Sur? Noteikti Yoshemitu parku gribās redzēt. Vai tur tuvumā ir arī kādi skaisti sekvoju meži, nebraucot speciāli uz Sekvojas parku, jo tur jau bijām pavasarī. Vai Yoshemītu parkā novembrī jau nebūs sniegs un aukstums?

Paldies par ziņām.

aakkis
Offline
Joined: 27/10/2012
Posts: 117
Last seen: 13 weeks ago

Big Sur nav jēga braukt. Vietējie par to rajonu ir baigā sajūsmā, bagātnieku mājas u.tml. Tepat Jūrmalā/Mežaparkā ir reizes 10 jaudīgāka sajūta pastaigājoties. Cik nu vispār par to ir jēga fanot.

Iesaku aizbraukt pāri tiltam uz Muir Woods, kur filmēja Star Wars. Tur ir sekvoju pasuga, kas ir ne tik daudz kā branga apkārtmērā, bet augstumā. Noteikti varētu patikt arī Alcatraz. Alkatrazā rezervāciju iesaku veikt ļoti laicīgi, 2-3 nedēļas iepriekš. California Academy of Science arī ir ļoti laba. Ja gribas standarta bildes un laiks atļauj, tad painted ladies ar panorāmu no parka (kur gan ir jāuztrāpa, lai nav migla), lombard street un protams tilts. Ja ir iespēja, varu ieteikt pabraukt nedaudz ar auto un iebraukt Santa Cruz pilsētā (aptuveni 1.5h brauciens), kur ir meklējamas saknes sērfam un skeitbordam. Ļoti patīkama pilsēta.

San Francisco pastaigām noteikti iesaku ņemt pašus ērtākos apavus, kādus vari atrast, jo ielas tur ir stāvākās pasaulē.

arizona
Offline
Joined: 20/11/2015
Posts: 168
Last seen: 10 weeks ago

Novembrii Josemitos laika apstaklji - kaa kuraa vietaa: kalnu parejas saak pamazaam slegt, bet no sanfrancisko puses braucot tieshi uz nacionaalo parku ir ok - tads skaists zelta rudens, saulains un skaists. Biju novembra beigaas. Sanfrancisko klimats  var buut daudz sliktaks - slavenaas rudens miglas (viss miglaa tiits). Iesaku izbraukt ocean road no sanfrancisko uz Lax pusi - ljoti skaisti skati!

Shura80
Shura80's picture
Offline
Joined: 02/11/2009
Posts: 666
Last seen: 2 weeks ago

Lūgums sniegt padomu/ viedokli par oktobra beigās plānoto braucienu uz ASV rietumkrastu , kompānijā 2 pieaugušie un 2 bērni - 5y un 10y.

Pagaidām kristalizējies šāds plāns:

It kā viss +/- skaidrs, izņemot 9.-11.dienu.

1) no Las Vegas dodas Death valey virzienā - cik ilgu laiku paredzēt Death valey? 

2) Skaidrs, ka vienā dienā laikam nav iespējams izbraukt no Las vegas, apskatīt Death valey, un vēl tikt līdz Yosemite. Vai varbūt ir? Smile Ja tomēr nav, tad kur labāk palikt pa nakti?

3) Diena Yosemitē - kur iet, ko darīt? Haikot līdz ūdenskritumam? Pa parku braukāt ar auto, vai izmantot autobusu? Cik ilgu laiku plānot Yosemite parkam?

4) Kur palikt pa ceļam no Yosemite virzienā uz San Francisko?

5) citi ieteikumi? Uzskatei plāns maršuta attēlojumā:

 

Iepriekš pateicos,

 

Ilmis
Offline
Joined: 08/02/2011
Posts: 465
Last seen: 12 hours ago

Shura80 rakstīja:

1) no Las Vegas dodas Death valey virzienā - cik ilgu laiku paredzēt Death valey? 

2) Skaidrs, ka vienā dienā laikam nav iespējams izbraukt no Las vegas, apskatīt Death valey, un vēl tikt līdz Yosemite. Vai varbūt ir? Smile Ja tomēr nav, tad kur labāk palikt pa nakti?

Mēs taisni tā braucām no Las Vegas uz Dead Valley.  Tur ir 2.5 stundu brauciens ja izbrauc pietiekoši laicīgi, tad pa lielam, jau var apskatīt Dead Valley pēcpusdienā. Mēs gan palikām Furnace Creek pa nakti un vēl otrajā dienā nedaudz paskatījāmies apkārtni, bet ļoti daudz jau tur nav ko redzēt - karstums liels un viss ir izmiris. Vai var tik līdz Yosemite... protams, visādi fanātiski braucēji ir redzēti, bet, pēc pieredzes saku, ja grib kaut ko apskatīt, tad vairāk par 300km/dienā nav vispār prātīgi plānot. Līdz Yosmite ir 640km.... Un vēl ar bērniem uzskatu, ka tas ir pilnīgi nereāli. Tikko braucām pa Toskānu mierīgā braucienā (šo to apskatot, paēdot pusdienas) jau ap 200km ieradāmies galapunktos naktī. Neesam nekādi lēnie braucēji un kad braucam bez bērniem, tad var kādu dienu braukt vairāk par 300, bet tad beigās ir vairāk noskrējies, nekā izbaudījis un redzējis.

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 1 hour ago

Man rekords ir 900km kā reizi Vegasas līdz Kings Canyon, un tur bija niķis, ka pa tiešo nevarēja tikt, bija jābrauc apkārt. Pilnīgi besīgi bija, un es neieteiktu otrreiz tādu plēsienu braukt. Tā kā no Vegas neizbraucām no rīta līdz ar gaismiņu, Death Valley bijām Zabriskie point līdz ar saulrietu un lāga neredzējām neko. Pa ceļam, protams, piestājām visās smukās vietās, tā ka sanāca vairāk, nekā vien tās 2.5h Smile

Tā ka man liekas, ka 9.dienai vajadzētu drusku vairāk laika.

Skatos, ka Kings Canyon izlaidi pavisam - man šis ir mīļākais parks, kurā vispār esmu bijusi ASV. Un, skatos, ka Joshua tree arī nav ielikts, tas man bija otrajā vietā personīgi. Vegasai es tik daudz laika netērētu, bet nu, atkarīgs no interesēm. Man tur patika tikai Neona muzejs, pārējais aizvien uzdzen šermuļus, un Bellagio un strip tāpat vakarā apskatāms labāk ar gaismām. Pusstundu veltīju Hoover dam, bet nu nelikās tāds wow nemaz.

bambuks
Offline
Joined: 25/02/2015
Posts: 246
Last seen: 4 days ago

Man ir aptuveni šāds plāns, brauciens gan kopā 16 dienas. Kā izdosies realizēt, redzēs. Naktsmītnes jau rezervētas un neatceļamas, bet kādus padomus par konkrētajām vietām (kur/ko/kā) gan labprāt dzirdētu!

Kopumā sanāk 2 garie pārbraucieni un 3 vietas ar vairākām naktīm uz vietas. Centos plānot, lai vakaros pēc iespējas tuvu aizbrauktu līdz objektiem, no rīta varētu tos izbaudīt un tad jau atkal ceļš līdz nākošajiem objektiem.


Datumi Attālums Laiks Vieta/ Objekts Cena
23.-25.okt     Sanfrancisco  
26.okt.
Sanfracisco - Santa Maria
  460 km 6h
  125 km 1h 30min Santa Cruz Boardwalk  
  70 km 1h Monteray  
      17 miles drive 10,50 USD car
  30 km 30 min Bixby Creek Bridge  
    opcija    
  125 km 2h Hearst Castle 25 USD
  120 km 1h 30 min Santa Maria  
27.okt.
Santa Maria - Los Angeles
  310 km 3h 30 min
  130 km 1h 20min Santa Barbara  
  120 km 1h 20min Six flags magic mountain 75 USD standart
  60 km 40 min Santa Monica  
28.-30.okt     Los Angeles  
31.okt.
Los Angeles - Flagstaff
  780 km 7h 40 min
  220 km 2h 30min Joshua tree national park  
  550 km 5h Flagstaff  
1.nov. Grand canyon      
  130 km 1h 30min South Rim  
  210 km 2h 30 min Page  
    opcija White Pocket
ja ir laiks, jāņem džips uz 1 vakaru
2.nov.
Antelope canyon - Bryce canyon - Las Vegas
    700 km 7 h
  12 km 15 min Antelope canyon 77 USD
      Horseshoe band 10 USD car
  250 km 3h Bryce canyon  
    opcija Yant flat
varbūt sanāk saulrietu sagaidīt
  430 km 3h 45min Las Vegas  
3.nov - 4.nov     Las Vegas  
  1h 30 min opcija Hoover damm turpatpakaļ
5.nov.
Las Vegas - Death Valley - Searles valley
    300km 3h
6.nov.
Searles valley - Sequoia national park - Yosemite
    630km 8h
  390 km 4h 40min General Sherman tree  
  240 km 3h 30min Mariposa  
7.nov.
Yosemite - Sanfrancisco
  400km 6h
      Yosemite  
8.nov.     Sanfrancisco  
Buicis
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 5636
Last seen: 1 hour ago
Location: RIX.

Lasu jūsu plānus un šausminos. Vai maz ir jēgas braukt, ja šādā "galopā" grib izskriet un apskatīt. Ķeksīša pēc to protams var darīt. Man sarēķinot sanāca ka plāns ir mašīnā vien pavadīt ap 4000km.  8 dienas tiek kaut kur braukts.

Tas tik protams mans viedoklis un nevienu nenosodu. Katrs ceļo kā viņam patīk.

2024: RIX, FRA, BER, SPU, OTP, IST, SIN, NAN, TBU, TVU.
http://my.flightmemory.com/buicis

ievisija
Offline
Joined: 10/03/2013
Posts: 877
Last seen: 4 weeks ago

Es 12 dienās esmu plānojusi tikai no Sanfrancisko pa piekrasti uz Losandželosu un atpakaļ + Joshua Tree nacionālo parku. Un tad jau man šķiet, ka daudz būs jābrauc. Pārējos nac.parkus un LasVegasu plānoju citai reizei atstāt.

2022: RIX, MLA, VNO, FRA, LAX, CDG, HEL, JFK, LAS, DFW, PRG, VIE, MAD, BER
http://my.flightmemory.com/ievisija

arturchix
Offline
Joined: 27/08/2013
Posts: 465
Last seen: 26 weeks ago

Cik man ir pieredze ceļošanā, cenšos vidēji dienā nepavadīt vairāk kā 3h pie stūres - vairāk nav tā vērts, tik tiešām sanāk skriešana. Var noziedot kādu pusi dienas sākumā vai beigās, bet tā neiesaku.

Shura80
Shura80's picture
Offline
Joined: 02/11/2009
Posts: 666
Last seen: 2 weeks ago

Jā, piekrītu, bažas ir pamatotas. Lai "notestētu" savējos bērnus, pavasarī devos autobraucienā uz Berlīni, kopumā auto pavadot tikpat cik plānots pavadīt ASV ceļojumā, .t.i. 25h, nobraucot 2500km.

Kopumā rezultāts ļoti apmierinošs. Galvenais - censties braukt vakaros, un jābūt gatavam izklaidēt bērnus. Ne es, ne bērni neesam uz vietas sēdētāji, tāpēc ļoti gribas ietvert visus uzskaitītos apskates objektus.

Būtiski ir katrā galvenajā punktā (SF, LA, LV) pasēdēt kādas 3 dienas, bez lielas braukšanas automašīnā.

Shura80
Shura80's picture
Offline
Joined: 02/11/2009
Posts: 666
Last seen: 2 weeks ago

Bet runājot par iepriekš uzdotajiem jautājumiem, vai Death valley plānot ilgāk par 1h?

Ko plānot Yosemite parkā ar bērniem? Kādas takas, vai tml? Neesmu laikam bijis nacionālajos parkos, nespēju saprast organizēšanos šādās vietās.. 

 

artursp
Offline
Joined: 09/11/2012
Posts: 436
Last seen: 46 min ago

Oktobra beigās noteikti ieteiktu rēķināties, ka Yosemite no A puses var jau būt problēmas ar iebraukšanu sniega dēļ (attiecīgi var sanākt mest kapitālu līkumu, lai tiktu pašā ielejā, un visdrīzāk arī mainīt plānus). Vismaz mums pagājušogad novembra otrajā pusē bija ciet, nācās izlaist.

 
 
Zum
Offline
Joined: 03/02/2010
Posts: 42
Last seen: 21 hours ago

Pašiem sev jāatbild uz jautājumu - kas jūs interesē un ko gribat redzēt. Visi uzskaitītie nacionālie parki ir nevis punkti, bet lielas teritorijas ar īpašām dabas ainavām. Visos parkos, t.sk. Death Valley ir daudzas skatu/foto vietas ar unikālām ainavām (katrā skatu vietā citāda), kur var piebraukt ar mašīnu un nofotografēties/apbrīnot iespaidīgu ainavu, + ir takas, kur var iet un apbrīnot ainavas un sasniegt vēl iespaidīgākus skatus. Ir arī pasākumi bērniem. Iesaku apskatīt nacionālo parku lapas internetā, tad arī varēsiet izlemt, vai vispār gribat to redzēt.

1 stunda Death Valley parkā būtu apmēram tas pats, kas 10 minūtes, lai apskatītu Siguldu - piebraucam, nopērkam biļetes uz Turaidu, riksītī skrienam uz torni,  uzskrienam augšā - lejā, atpakaļ uz mašīnu un braucam tālāk.

Linca
Offline
Joined: 11/10/2009
Posts: 3367
Last seen: 1 hour ago

Pilnīgi piekrītu. Man sākotnējā plānā bija 4h uz parku, bet jau pēc Joshua tree apmeklējuma sapratu, ka jāplāno  vismaz 8, jo uz Mojave reserve bijām līdz ar saulrietu. Dažos parkos pilnīgi mazuma sajūta ir ja nepavadi vismaz 2 dienas.

sunfuns
Offline
Joined: 13/06/2011
Posts: 1209
Last seen: 38 weeks ago

Es ieteiktu 2-3 pilnas dienas katrā nacionalajā parkā. Es piemēram pavadīju Yellowstone 3 pilnas dienas un tā vien bija, ari ilgāk būtu bijis ko darīt. 

2018: RIX, FRA, ZRH, BSL, VIE, MUC, SJJ, BKK, REP, PNH, BOM, CCU, DXB, IXB, HYD, VTZ
https://traveltip.org/visited.php?sunfuns

Sssaara
Offline
Joined: 14/03/2016
Posts: 33
Last seen: 1 week ago

Shura80 rakstīja:

2) Skaidrs, ka vienā dienā laikam nav iespējams izbraukt no Las vegas, apskatīt Death valey, un vēl tikt līdz Yosemite. Vai varbūt ir? Smile Ja tomēr nav, tad kur labāk palikt pa nakti?


Arī braucām no LasVegasas, pa ceļam apskatot Death Valley un pa nakti palikām tieši Bishopa.

Jau līdz Bishopai likās ļoti gari un pagrūti... līdz Yosemitiem pat neieteiktu mēģināt tikt vienā piegājienā.

Savukārt, Death Valley kopumā pavadījām ~ 3 h, bez īpašas steigas (cik nu tajā karstumā varēja izturēt) un apskatot visus objektus.

Yosemiti ieteiktu izbraukāt ar autobusiem, tas bija ļoti ērti un ātri.

Noteikti iesaku pirms parka apskates ieiet visitor centrā un pastāstīt par savām vēlmēm, laika iespējām un viņi ieteiks, kas tajā brīdī atvērts un ierādīs maršrutu kartē.

Zum
Offline
Joined: 03/02/2010
Posts: 42
Last seen: 21 hours ago

Subjektīvi no plāna ieteiktu izmest Hūvera dambi, Antelopes kanjonu, Josemītu parku, arī Joshua tree park, kas ir ļoti liels. Nepārprotiet, visi nosauktie ir lieliski objekti (izņemot Hūvera dambi - man likās kā padomju 60 -70. gadu arhitektūra, ar milzu betona konstrukcijām), bet visu paspēt vienā braucienā nevar.

No nosauktajiem dabas parkiem noteikti mēģinātu aizbraukt uz Lielo kanjonu, Bryce parku, Death valley, kas būs neaizmirstams piedzīvojums pat tad, ja katram veltīs pusi dienas. Visos nacionālajos parkos pie ieejas iedod avīzi, kas ir lielisks palīgs plānošanā. Iespējams, tas pats ir arī parku interneta lapās.

Bērniem varētu patikt Universal studio un Disnejlenda.

winjanis
winjanis's picture
Offline
Joined: 19/02/2015
Posts: 119
Last seen: 2 years ago
Location: LV

Jautājums par Yosemite.

Vai kāds ir kāpis Half Dome pēc 15. oktobra? Vai taka tiek slēgta automātiski 15. oktobrī vai arī pēc laika apstākļiem? Vai ir kāds triks, kā palielināt izredzes dabūt kāpšanas atļauju dienas loterijā, piesakoties 2 dienas iepriekš.

CEĻO AR GARŠU!

sussurs
Offline
Joined: 23/02/2009
Posts: 785
Last seen: 2 hours ago

winjanis rakstīja:

Jautājums par Yosemite.

Vai kāds ir kāpis Half Dome pēc 15. oktobra? Vai taka tiek slēgta automātiski 15. oktobrī vai arī pēc laika apstākļiem? Vai ir kāds triks, kā palielināt izredzes dabūt kāpšanas atļauju dienas loterijā, piesakoties 2 dienas iepriekš.

Kāpusi neesmu, esmu plānojusi. Troses noņem pēc laikapstākļiem, parasti oktobra sākumā. Jābūt ļoti veiksmīgam loterijās un jāpiesakās uz darba dienām, tajās dabūt atļauju ir nedaudz lielākas izredzes - līdz pat vinnē katrs otrais (otrdienās, trešdienās). Sestdienās kaut kad skatījos statistiku, ka reāli 1 atļauja uz 10 cilvēkiem, pat mazāk. Kaut kādā blogā arī lasīju, ka jo mazāka grupa pieteikumā, jo lielākas izredzes esot, bet nezinu vai tā taisnība.

winjanis
winjanis's picture
Offline
Joined: 19/02/2015
Posts: 119
Last seen: 2 years ago
Location: LV

Nezinu vai 17.,18. utt., kad plānojam tur staigāties būs vaļā, cerības mazas, atradu, ka vēlākais bijis 14.10 divreiz pēdējā desmitgadē. 

CEĻO AR GARŠU!

sussurs
Offline
Joined: 23/02/2009
Posts: 785
Last seen: 2 hours ago

winjanis rakstīja:

Zinu, ka trase ir vaļā ar visām trosēm līdz 15.10, bet nezinu vai 17.,18. utt., kad plānojam tur staigāties.

Ja vien tev nav nākotnes paredzēšanas spējas vai sakari pie zīlniecēm, tad šobrīd augustā nav iespējams zināt, kurā datumā troses noņems. Te ir vēsturiskie dati, kuros datumos iepriekšējos gadus troses ir noņemtas: https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/seasonal.htm#CP_JUMP_434234

Ņemot vērā statistiku, es necerētu, ka 17./18. oktobrī tās troses tur vēl būs.

Pa taku līdz tai daļai, kur sākas troses var iet cauru gadu un nekādas atļaujas nav vajadzīgas. Atļauja ir vajadzīga sākot no punkta, kur sākas trošu daļa.