Laptops ceļojumiem

81 replies [Last post]
Janka2014
Janka2014's picture
Offline
Joined: 07/09/2014
Posts: 981
Last seen: 19 hours ago
Location: RIX

Juris wrote:

Pērkot datoru pat ceļojumiem, ja ar domu par nākotni, es šobrīd nepirktu bez iespējas vēlāk palielināt RAM līdz 32GB.

RAM Apple jauno M1 datoru gadījumā domāju, ka vairs tik lielu lomu nespēlē. Ja senāk jā - jo čipus (Intel) un videokartes (AMD, piem.) ražoja kāds cits - noteikti kaut kur bija zudumi, cenšoties to visu salikt kopā, tad tagad Apple ražo visu - sākot ar dzelžiem, "iekšām", un arī programmatūru, protams. Varēs visu procesu noslīpēt līdz perfekcijai. Tas tāpat, kā visi Androīdisti mētā, ka savai jaunajai trubai krutais kaut kāds jaunais Snapdragons un 16GB rama. Tajā pašā laikā iPhone ar daudz mazāku RAMu strādā ne sliktāk, vai pat labāk. Jo pilnīgi viss nāk no viņiem. Gan softs, gan dzelži. Es vairs neskatītos uz operatīvo atmiņu, kā senāk. Tik lielu lomu tas vairs nespēlēs.

Attiecībā uz iepriekšējo ierakstu, es 2015.gada datoru nepirktu 2020.gada nogalē. Apple, protams, ir Apple, bet nu 5 gadi ir tomēr pailgs laiks.

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 1 day ago

Šobrīd man pieņemamā budžetā ir tieši 2015 (man vajag ekrānu tās 15.4" nevis 11 vai 13), bet tirgū papilnam piedāvājumu sākot ar 2011. Skatos tikai ražotāja/pārdevēja atjaunotos. Kā jau rakstīju, ieinteresēja iespēja vecās XP laika programmas (kam instalācijas diskā arī MacOS versija) instalēt uz ābola, tieši par šo arī neatteiktos no šejieniešu komentāriem.

Ja sakrāsies nepieciešamā summa (ceļojumu apgrūtinātība to visai labi veicina), tad pirkšu jaunu 15.6" Dell ar dokstaciju un 2 monitoriem, kam visu softu vajadzēs jaunu. Kopumā gan jauns MBP būs lētāks Wink

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Janka2014 wrote:

RAM Apple jauno M1 datoru gadījumā domāju, ka vairs tik lielu lomu nespēlē. Ja senāk jā - jo čipus (Intel) un videokartes (AMD, piem.) ražoja kāds cits - noteikti kaut kur bija zudumi, cenšoties to visu salikt kopā, tad tagad Apple ražo visu - sākot ar dzelžiem, "iekšām", un arī programmatūru, protams. Varēs visu procesu noslīpēt līdz perfekcijai. Tas tāpat, kā visi Androīdisti mētā, ka savai jaunajai trubai krutais kaut kāds jaunais Snapdragons un 16GB rama. Tajā pašā laikā iPhone ar daudz mazāku RAMu strādā ne sliktāk, vai pat labāk. Jo pilnīgi viss nāk no viņiem. Gan softs, gan dzelži. Es vairs neskatītos uz operatīvo atmiņu, kā senāk. Tik lielu lomu tas vairs nespēlēs.

Ar Android ir cits stāsts, tur vairāk atmiņas vajag tāpēc, ka visas programmas strādā Javas virtuālajā mašīnā, tādu pieeju Google izvēlējās. MacOS / Windows / Linux tiem pašiem uzdevumiem tērēs līdzīgu atmiņas apjomu, vienalga, vai ir M1 / Intel / AMD procesors, jo visur strādā 'dzimtais' (native) kods bez kādas virtuālās mašīnas pa vidu, kas aizņemtu papildus RAM. Es pat teiktu, ka M1 varētu vajadzēt nedaudz vairāk RAM procesora arhitektūras īpatnību dēļ (ARM RISC pret x86 CISC). Tas, ka Apple izstrādā gan procesoru, gan operētājsistēmu, daudz vairāk dos ātrdarbībā, bet minimāli ietekmēs vajadzīgās atmiņas apjomu.

Var būt dažādas optimizācijas, lai pati OS tērē mazāk RAM, bet lielāko daļu atmiņas jau patērē lietojumprogrammas, ne OS. Ja Fotošopam vajadzēs X GB RAM, lai ielādētu un apstrādātu milzu bildi, tad tas apjoms īpaši neatšķirsies dažādās desktop operētājsistēmās.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

jtt wrote:

Šobrīd man pieņemamā budžetā ir tieši 2015 (man vajag ekrānu tās 15.4" nevis 11 vai 13), bet tirgū papilnam piedāvājumu sākot ar 2011. Skatos tikai ražotāja/pārdevēja atjaunotos.

2012. gada MBP ir labi ar to, ka pēdējie, kur var pats palielināt RAM un HD. Agrākus neņemtu, bet, ja lēti, tad 2012. g. ir OK. 2015. gada dzelžu līmenī ir normāli, bet 2016.–2019., kā jau teicu, ar klaviatūras problēmu.

'Ražotāja atjaunotus' reāli var dabūt max pēdējo 2 gadu, ja to sola par vecākiem, tad visticamāk Tev kāds pūderē smadzenes. 'Pārdevēja atjaunots' ir ļoti stiepjams jēdziens, labāk prasi, cik ir garantija.

jtt wrote:

Kā jau rakstīju, ieinteresēja iespēja vecās XP laika programmas (kam instalācijas diskā arī MacOS versija) instalēt uz ābola, tieši par šo arī neatteiktos no šejieniešu komentāriem.

Kuras Fotošopa versijas tās būtu? Cik es zinu, PS nenāca ar cross-platform instalācijām (pat tas pats seriālais numurs nestrādā uz dažādām platformām), bet var jau būt, ka Tev kāds izņēmums gadījies. Ar vecu PS versiju Tev būs savietojamības problēmas, ja ņemsi psd failus no citiem cilvēkiem, kas lieto jaunākas versijas. Bet ja tas netraucēs — skaties, kura macOS versija ir pēdējā, uz kuras iet Tavs vecais PS, to liec uz nopirktā MBP (ja tas tik vecu atbalsta) un uz priekšu.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Pēdējie 5-8 gadus ir bijusi stagnācija procesoru ātruma ziņā, tā ka nebūs atšķirība diena pret nakti, pērkot arī 5 gadus vecu datoru. Daudz lielāka nozīme būs tam, vai ir SSD un pietiekošs atmiņas apjoms. Tikai pēdējā gada laikā AMD ietekmē (un tagad arī Apple M1 dēļ) konkurence ir atdzīvojusies un notiek interesantas lietas (mobilajā sektorā; galddatoriem jau ātrāk).

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 1 day ago

Programmas iepirktas 2006.gadā (tik ilgi nedzīvo) instalēt uz XP. Joprojām viss notiek, bet dzelžus derētu atjaunot. Uz jaunajiem PC nekas no tā nedarbosies, attiecīgi tur tikai viss jauns, kas nav pārāk ekonomiska izprieca (tāpat jārēķinās ar jaunu CAD, kas ir no dārgi līdz ļoti dārgi). Tā kā tās programmas man ir tikai papildinstruments darbam (foto apstrāde, dizains), ar svešiem jaunāko versiju failiem darbības maz ticamas.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 1 hour ago

Juris wrote:

Ar Android ir cits stāsts, tur vairāk atmiņas vajag tāpēc, ka visas programmas strādā Javas virtuālajā mašīnā, tādu pieeju Google izvēlējās. MacOS / Windows / Linux tiem pašiem uzdevumiem tērēs līdzīgu atmiņas apjomu, vienalga, vai ir M1 / Intel / AMD procesors, jo visur strādā 'dzimtais' (native) kods bez kādas virtuālās mašīnas pa vidu, kas aizņemtu papildus RAM.

Tas stipri vispārīgi. Neticu, ka Apple tā uzreiz pārrakstīs visu kodu priekš jaunajiem procesoriem. Un visādas Adobes un MS to darīs gadiem ilgi. Viss tiks kaut kā emulēts un salāpīts caur vienu vietu (Rosetta 2 ir uztaisījuši). Man bija lietošanā specifiska programmatūra, kuru vismaz 5 gadus nevarēja pielāgot Intel arhitektūrai, un vajadzēja PowerPC emulatoru Rosetta, kuru Apple nobeidza tikai līdz ar kādu Snow Leopard, ja pareizi atceros.

infests
Offline
Joined: 24/05/2011
Posts: 3610
Last seen: 1 week ago
Location: Stokholma

Es laikam izlaistu M1, kamēr izķerti visi klupšanas akmeņi, kā jau pirmajai versijai. Esmu pārliecināts, ka M2, vai kāds nu tur būs tas nākošais variants, varētu būt krietni priekšā bet par ļoti līdzīgu cenu. Turklāt būs jau droši vien nākošajā formas faktorā (kur gan nevar zināt, vai tas būs kā pluss vai mīnuss Smile )

P.S. Ar to ceļošanu arī izskatās pašvaki pagaidām, tā kā var mierīgi nogaidīt.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

jtt wrote:

Programmas iepirktas 2006.gadā (tik ilgi nedzīvo) instalēt uz XP.

Uz pēdējos 15 gados ražotiem Apple datoriem strādās tikai Photoshop no 2007. gada (Photoshop 10, kas ietilpst CS3) — tad notika migrācija no PowerPC procesoriem uz Intel x86. Vecāki Photoshop strādās tikai uz vecajiem PowerPC procesoriem. Trafa pieminētā emulācija (Rosetta 1), kas ļāva PPC programmām strādāt uz Intel procesoriem, arī vairs sen nav neeksistē.

Ja bieža sadarbība ar citiem nav aktuāla, lielāka jēga būtu nopirkt modernas programmas, kas ir Photoshop alternatīvas — piem Affinity Photo (viņiem ir arī Designer un Publisher, kas attiecīgi Illustrator un Indesign konkurenti). Šobrīd tieši Black Friday atlaides. Vai Pixelmator Pro, vai Sketch, vai Acorn. Bezmaksas — Krita, Gimp.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

trafs wrote:
Tas stipri vispārīgi. Neticu, ka Apple tā uzreiz pārrakstīs visu kodu priekš jaunajiem procesoriem.

Tas jau ir noticis, projekts taču sācies pirms 4-5 gadiem… Pārrakstīšana ir minimāla, tikai jāpārkompilē.

Adobe savas programmas sola nākamgada sākumā. Microsoft vēl nav noteicis termiņu.

Ar Rosetta 2 palīdzību vecās programmas uz M1 strādā apmēram tikpat ātri, kā uz pēdējiem Apple Intel datoriem. Kad izstrādātājs pārkompilē jaunajiem procesoriem — 1,5-2x ātrāk.

Piekrītu infestam, ka pavisam prātīgi pagaidīt M2. Taču nekādi acīmredzami trūkumi M1 pagaidām nav parādījušies. Galu galā pie šī tiek strādāts jau vairākus gadus un atšķirība starp iepriekšējo datoru paaudzi un šo ir minimāla (izņemot procesoru), bez rūpīgas mātesplates pētīšanas nepateiksi.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 1 hour ago

Ja runa ir par pirkšanu, tad Adobe ir tikai caur abonēšanu - mēneša maksa un vienmēr jaunākā versija. Tas pats MS ofisa produktiem. Cita lieta, ka pašas jaunākās versijas nemēdz būt tīras un perfekti strādājošas. Un Adobe noteikti nav izņēmums...

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Photoshop Elements var nopirkt bez abonēšanas, bet jā, nopietnā gala programmas būs tikai par ikmēneša maksu.

Janka2014
Janka2014's picture
Offline
Joined: 07/09/2014
Posts: 981
Last seen: 19 hours ago
Location: RIX

Jā, tas gan ir žēl, ka mūsdienās vēljoprojām jāķēpājās ar visādiem crackiem utt.

Bet, šī stulbā abonēšanas režīma dēļ citādāk jau nevar. Uzreiz nopirktu programmu legāli par vaicāto summu (piem. 100 EUR), lai nečakarētos, bet lai maksātu katru mēnesi (arī varbūt tad, kad es tajā konkrētajā mēnesī neko neapstrādāju tajā pašā Lightroom vai Photoshop) - phe.

runcels23
Offline
Joined: 09/02/2015
Posts: 1635
Last seen: 6 hours ago

Janka2014 wrote:

Jā, tas gan ir žēl, ka mūsdienās vēljoprojām jāķēpājās ar visādiem crackiem utt.

Bet, šī stulbā abonēšanas režīma dēļ citādāk jau nevar. Uzreiz nopirktu programmu legāli par vaicāto summu (piem. 100 EUR), lai nečakarētos, bet lai maksātu katru mēnesi (arī varbūt tad, kad es tajā konkrētajā mēnesī neko neapstrādāju tajā pašā Lightroom vai Photoshop) - phe.

Teiksim tā, tas ir tikai bizness. Tagad visas programmas pāriet uz mēnešu maksu...agrāk varēja nopirkt vienreiz un viss, kā lietotājam ok, bet biznesam nē,jo tika tās programmas nocrack un viņiem peļņa gar degunu.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Korektāk būtu atrast un atbalstīt konkurentus, kas joprojām tirgo par fiksētu maksu. Photoshop alternatīvas iepriekš minēju. Turklāt šobrīd BF atlaides (vai piektdien/pirmdien būs).

Lightroom alternatīvas — ON1, Capture One Pro, DXO Photolab. Bezmaksas — Darktable, RawTherapee, Lightzone. Gan jau ir vēl citas.

trafs
Offline
Joined: 15/05/2017
Posts: 1771
Last seen: 1 hour ago

runcels23 wrote:

Teiksim tā, tas ir tikai bizness. Tagad visas programmas pāriet uz mēnešu maksu...agrāk varēja nopirkt vienreiz un viss, kā lietotājam ok, bet biznesam nē,jo tika tās programmas nocrack un viņiem peļņa gar degunu.

Ja publikai ir interese, tad lauž visu. Nelīdz ne abonēšana, ne dongļi. Bet Adobes paka arī toreiz nemaksāja 100 EUR, kā te kāds sapņo. Bija pāri tūkstotim. Tagad ~50 EUR mēnesī - vai tad nav samērojams cipars? Klāt nāk vieta mākonī, mobilās lietotnes, portfolio u.c. draza.

Pie tam, tā vienreiz nopirktā taču arī bija jāatjauno, un tad radās haoss, kad kantorī uz katra datora sava versija, un kolēģa taisīto darbu uz cita datora atvērt un fiksi pielabot nevar, jo viņam taisīts jaunākā versijā, vajag "pārseivot" uz vecāku, tad importēt, un lūgties, lai procesā kaut kas nenobrūk.

Ja kādam tas šķiet par dārgu priekš programmatūras, ar kuru pelna naudu (daudzas speciālās programmatūru gan ir krietni dārgākas), tad vienmēr var atrast priekš sevis bezmaksas un mazcenas alternatīvas. Juris jau te rakstīja.

Bzh
Offline
Joined: 03/12/2012
Posts: 1750
Last seen: 7 hours ago

Juris wrote:

Piekrītu infestam, ka pavisam prātīgi pagaidīt M2. Taču nekādi acīmredzami trūkumi M1 pagaidām nav parādījušies. Galu galā pie šī tiek strādāts jau vairākus gadus un atšķirība starp iepriekšējo datoru paaudzi un šo ir minimāla (izņemot procesoru), bez rūpīgas mātesplates pētīšanas nepateiksi.

Neesmu lietojis, neuztrauc, bet kursorā (ir tāds tehnikas apskatu/info portāls. Ceru, ka nav reklāma) atsauksmēs bija pāris linki par vienu un to pašu( https://ej.uz/nq7e, https://ej.uz/m7of), resp., ka tas M1 diezgan skaisti māk dalīties ar informāciju - esot brīvi pieejama visiem, kas to ļoti vēlas. Pie kam šo dalīšanos neesot iespējams aizliegt/izslēgt Smile

Kaut kā neticēju, ka Juris, kurš vienmēr un visur ir par privātuma pārkāpumu ierobežošanu, tā reklamēs šo "caurumu" Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Bzh wrote:

tas M1 diezgan skaisti māk dalīties ar informāciju - esot brīvi pieejama visiem, kas to ļoti vēlas. Pie kam šo dalīšanos neesot iespējams aizliegt/izslēgt Smile

Kaut kā neticēju, ka Juris, kurš vienmēr un visur ir par privātuma pārkāpumu ierobežošanu, tā reklamēs šo "caurumu" Smile

Ar interesi klikšķināju, ko tad esmu palaidis garām par M1 trūkumiem. Smile

Par citēto problēmu ir zināms kādu laiku, ar M1 procesoru gan tam maz saistības. Tā ir funkcija jaunākajās macOS versijās pārbaudīt programmu, ko ver vaļā, automātiski pajautājot Apple serveriem, vai tā nav ļaunatūras sarakstā. Protams, ka tas nav pārdomāti no privātuma viedokļa, jo vaicājums izrādās nav šifrēts. Apple sola, ka ieviesīs šifrešanu un iespēju tādu pārbaudi atslēgt. Pašreiz to ir iespējams nobloķēt ugunsmūra līmenī. (Starp citu, iesaku Little Snitch, kas parasti BF ir ar 50% atlaidi.)

Ar M1 procesoru ir sakars vienīgi tāds, ka jaunākie datori nāk ar jaunāko macOS versiju. 

Šajā gadījumā man liekas ticami, ka iemesls ir neapdomība, ne ļauns nolūks. Turklāt uz situāciju jāskatās reāli, kura no pieejamām operētājsistēmām visvairāk respektē personu privātumu, salīdzinot ar citām. Man ir aizdomas, ka liela daļa to, kas šausminās par Tavās saitēs minēto OCSP datu noplūdi, paši lieto Windows 10, kas Microsoft sūta desmitiem reižu vairāk telemetrijas datu. Un tikai retais lieto Qubes OS vai Tails, kas ir superdrošas, bet ikdienas lietošanai neparocīgas OS. Tādā gadījumā visu cieņu par apņēmību ciest idejas vārdā.

bambuks
Offline
Joined: 25/02/2015
Posts: 246
Last seen: 5 days ago

nezinu, ko tieši darāt Photoshop, bet man bilžu apstrādei un dažādu posteru veidošanai jau gadiem iepaticies šis online rīks - https://www.picmonkey.com/ - jauniem lietotājiem sākot no 72 USD gadā.

Juris
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 20447
Last seen: 11 weeks ago
Location: RIX

Un atkal abonēšanas maksa…

jtt
Offline
Joined: 15/11/2014
Posts: 4784
Last seen: 1 day ago

Zināma problēma varētu būt tā, ka PS lietoju savām pieticīgajām vajadzībām (salīdzinājumā - dzenu naglas ar bīdmēru) jau 20+ gadus un galīgi neesmu informēts par alternatīvām, tai skaitā bezmaksas.