HELP Francijā streiks, atcelts Wizzair lidojums, netieku majās
Šobdīd situācija tāda. Biļeti pārmeta pēc divām dienām,ātrāk nekā nav, rītdienas Viļņa arī nav. Savienotos viņi nepiedāvā, neesot tiesības, ja var piedāvāt taisno. Ieteica saglabāt viesnīcas+ēdināšanas čekus, wizzair juristi sola atmaksāt līdz 100% LĪDZ!!! Transportu uz lidostu nē! Šobrīd savākšu čekus, cīnīšos jau no LV. Saviem spēkiem meklējot no UK, tas nozīmē attiekties no iespējamiem piedāvājumiem, kas anulē visass gaidīšanas izmaksa. Šādi rīkoties ieteica arī PTAC. Praksē redzēsim rezultu. PTAC vēl izteica piebildi, ka šādos gadījumos reti sanāk panākt vēlamo. 95% neko nedabūja, kad tika palaists Īslandes vulkāns. Tāda esot realitāte, bet es cīnīšos.
Visiem liels paldies par atbalstu un info, ļoti palīdzēja.
P.S. Interesanti, vai veiktās telefona sarunas iespējams kompensēt?
kā jau to paredz regula: "sakaru līdzekļu bezmaksas pieejamību – divi telefona zvani, divu teleksa vai faksa ziņu vai arī divu elektronisko vēstuļu nosūtīšanu."
Iedomājos, ja Tev aktuāli pasākumi veicami tūlīt un jau rīt! Bet atceries punktu Nr1 ievilkt elpu un nomierināties! Taisnība šovakar nedominēs! Tā radīsies vēlāk un pacietīga darba rezultātā! Ja vajadzīga palīdzība, nekautrējies un raksti privāti. Man praksē nav svarīgas regulas, bet saziņa ar konkrētiem likumdevējiem.
10.04 vakara no Briseles CRL ir reiss uz RIX, ar megabuss no PAR 30EUR uz Bru centru vai vilciens uz CRL pa tiešo, FR bileti gan japerk uz vietas, skatoties pec nakamo dienu cenam varetu but kadi 90EUR.
Paldies, bet ar busu LV nonākšu galā vienā laikā, ja lidoju 11.04. no BVA-RIX
Liels paldies par atsaucību, noteikti to ņemšu vērā. Šobrīd ievelku elpu un mierinos. LV bija jābūt jau vakar, bet nolēmu būt šovakar... Sviests. Vajadzēja lidot no Venēcijas pa taisno uz RIX, ne caur Buvē.
Tas ir lidojums par ko es runāju. Lidojums ir šodien 10.04 vakarā nevis 11! Ryanair CRL-RIX
Luigi, laikam pirmais, kas jāsaprot — jebkas, ko Tev mēģina iestāstīt lidostas aģenti šādā situācijā, jāuztver maksimāli skeptiski, jo visticamāk tā ir smadzeņu pūderēšana un labākajā gadījumā puspatiesība, ja ne meli, lai tikai no Tevis tiktu vaļā ar pēc iespējams mazākām izmaksām. Jo lētāka aviosabiedrība, jo pārliecinātāks par to vari būt (kaut gan gadās gan labi, gan slikti izņēmumi). 99% no tā, ko Tev sastāstījuši wizzairieši (un ko Tu mums ziņo tālāk), ir pilnīgs fufelis.
Un tātad, vēlreiz atkārtošu patiesību (ja aviosabiedrība un PTAC saka citādi, viņiem nav taisnība). Reisa atcelšanas gadījumā aviosabiedrībai Tev jānodrošina ēdināšana, dzirdināšana, viesnīca (ja jāgaida vienu vai vairākas naktis), transports uz un no viesnīcu, divi zvani vai e-pasti (vai faksi). Vienmēr. Neatkarīgi no atcelšanas iemesla — streiks, zemestrīce, vulkāns, pilnīgi vienalga. Cienījamākās aviosabiedrības to nodrošina uzreiz, mazāk cienīgas mēģina izvairīties, sakot, lai pasažieris pats samaksā, pēc tam viņam varbūt atmaksās (un tad cer, ka šādi viņš izvēlēsies maksimāli lētu dzīvesvietu vai vispār pārnakšņos pie draugiem / lidostā / jebkur citur).
Tas ir viennozīmīgi un bez kādiem izlocīšanās variantiem aprakstīts regulā. Par šo aviosabiedrības (agrāk vai vēlak) samaksā vienmēr, ja vien pasažieris pieliek kaut kādas pūles, lai dabūtu naudu. Kā jau teicu, pat Ryanair un AirBaltic beigu beigās atmaksā.
Tāpat aviosabiedrībai ir jānodrošina rerouting — alternatīvs lidojums, pēc iespējas ātrāk un pielīdzināmos apstākļos. Te var būt nelielas šaubas, kas ir 'pēc iespējas ātrāk' (at the earliest opportunity), respektīvi, vai jādod lidojums ar citu aviosabiedrību, vai arī jāgaida, līdz ir brīvas vietas tajā pašā. Atkal, cienījamākās aviosabiedrības pašas labprātīgi pārliek uz citu avisabiedrību reisiem, vai arī atmaksā izdevumus par alternatīvu transportu (vilcienu, auto), mazāk cienījamas mēģina iegalvot, ka jāgaida viņu reisi. Tā kā tas nav viennozīmīgi precizēts regulā, tad šeit varētu nākties iet līdz tiesai, lai piespiestu viņus atmaksāt vietā nopirktu lidojumu (bet esmu pārliecināts, ka tiesā Tu uzvarētu).
Liels lūgums to visu nejaukt ar 'kompensāciju' — tā regulas izpratnē ir papildus nauda (250-600 EUR) atsevišķos gadījumos. Ne tad, kad atcelšanu izraisījuši nepārvarami apstākļi (kā streiks vai vulkāns). Šajā gadījumā 'kompensācija' tiešām nepienākas. Bet pienākas viss iepriekšējās rindkopās minētais.
Pamatojums manis teiktajam — Regulation 261/2004, paša un daudzu citu pieredze, kurus esmu konsultējis.
Parasti cilvēks iekrīt uz to, ka jau rīt jābūt mājās. Aiziet nēzdodziņu virpinādams, aizmirsdams cik vasaru personīgā mūžā uzkrājies, ēdis vai neēdis, bet te nu ir pienācis īstais brīdis pierādīt: mēs esam vareni! Un mēs....... vismaz centīsimies dabūt to, kas pienākas!
Visiem bezstresa lidojumus! Šķiet, ka Mr.Pavasaris ( nejaukt ar Pavirsi, ceļakājas vecmeistaru!) tepat jau trinas ap stūri, parādīt savu īsto dabu un neizlēmīgos sūtīt ceļojumos! Lai iekultos arvien jaunos un jaunos pozitīvos piedzīvojumos!
Tā arī neatradu atbildi uz manis interesējošo jautājumu, ja ir streiks un lidojums ir no RIX vai kaut kas pienākas?
Paskatījos pats un sapratu, ka nekas nepienākas...
Zaksi, dažas regulas daļas izskatās rakstītas ar pieņēmumu, ka tās galvenokārt būs aktuālas cilvēkiem, kuriem reisu atceļ, esot jau pusceļā ceļojumā, bet tajā pašā laikā nav arī minēts, ka tā nebūtu spēkā mājāesošajiem. Rerouting vai naudas atmaksa (pēc Tavas izvēles) noteikti pienākas, viesnīca un ēdināšana sanāk nedaudz dīvaini rīdziniekiem, bet neredzu nevienu juridisku iemesla, kādēļ lai to nepiešķirtu, ja pasažieris pieprasa.
Kur Tu paskatījies pats un saprati, ka nekas nepienākas?
PTAC vēl izteica piebildi, ka šādos gadījumos reti sanāk panākt vēlamo. 95% neko nedabūja, kad tika palaists Īslandes vulkāns. Tāda esot realitāte, bet es cīnīšos.
Juris, mauprāt, ir pārāk liels optimists. Arī es esmu pamanījis, ka PTAC un tā otrā iestādē (Eiropas patērētāju informēšanas centrs, laikam) bieži mētājas ar frāzēm '' vispār jau pienākas, bet...'', ''tāda ir realitāte'' un tamlīdzīgām. Un, ja PTAC paši atzīst, ka Islandes vulkāna gadījumā 95% neko nedabūja, tad līdz ar to viņi arī atzīst savu impotenci. Latvijā daudzi nemaksā arī tad, ja ir tiesas spriedums, ka jāmaksā; tas, protams, ir nedaudz cits stāsts, bet man nav ne jausmas, kā var piespiest kaut ko samaksāt cilvēku vair organizāciju, kurš to acīmredzami negrib darīt, un nekāda tiesas sprieduma nav (jo 99% individuālo pasažieru nav izdevīgi un nav arī laika tiesāties).
Kā teica PTAC, streika gadījumos neko nekompensē. Var saņemt atpakaļ biļetes naudu, vai piekrist viņu piedāvātam lidojumam vēlāk. Visas pašdarbības ir riskantas, jo sabiedrības atspēko ar to, ka viņas piedāvāja biļetes naudu, vai gaidīt tuvāko reisu.Runāju ar PTAC un Eiropas PTAC (ja lidojums nav no RIX). Visa regula tika "izķidāta", bet neko vairāk šie nevar pateikt un līdzēt, jo dzīvē situācija irpavisam cita. Šajā notikumā, kad lidosta atteicās man kompensēt viesnīcu, pieprasīju ofic.atteikumu-bez rezulta. Regulas visi labi pārzinot, bet šis esot streiks!Kārtīga futene. Pirmdien iesniegšu sūdzību, tad redzēšu notiekošo.
Tas no PTAC puses ir ārkārtīgi nekonkrēts izteiciens, kas neko nedara situācijas izskaidrošanai, bet tikai vēl vairāk samulsina cilvēkus. Es pat teiktu — maldinošs.
Zaksi, dažas regulas daļas izskatās rakstītas ar pieņēmumu, ka tās galvenokārt būs aktuālas cilvēkiem, kuriem reisu atceļ, esot jau pusceļā ceļojumā, bet tajā pašā laikā nav arī minēts, ka tā nebūtu spēkā mājāesošajiem. Rerouting vai naudas atmaksa (pēc Tavas izvēles) noteikti pienākas, viesnīca un ēdināšana sanāk nedaudz dīvaini rīdziniekiem, bet neredzu nevienu juridisku iemesla, kādēļ lai to nepiešķirtu, ja pasažieris pieprasa.
Kur Tu paskatījies pats un saprati, ka nekas nepienākas?
Izdarīju secinājumu pēc tam, kad kontaktējos ar apdrošinātājiem IF, Seesam, Balta - šiem visiem trim streiki ir izņēmumos un neko nemaksās. Noteikti ar savu secinājumu izdarīšanu pasteidzos, jo priekrītu Tev, ka arī lidojot no mājām varētu pieprasīt to, kas pienākas pēc regulas.
Piezvanīju vēlreiz uz Swed un viņi tomēr teica, ja, piemēram ir nopirktas citas biļetes, tad jau atgriežoties mājās var iesniegt čekus viņiem un tad viņi skatīsies vai tās apmaksās vai nē, tas tā dīvaini, jo sapratu, ka šādu gadījumu viņiem nav bijis, bet iesniegt protams, ka vajag
Nezinu vai man kādreiz varētu būt šāda situācija aktuāla, bet kas to lai zin....
Varbūt ietusē Francijā? Tur noteikti pavasaris un tā
Ja uz lietu paskatās no biznesa puses, tad aviobizness ir viena neapskaužama padarīšana, jo trešo pušu ziepju vārīšanas procesā tieši lidoņi tiek pataisīti par "malējiem", jo jāsedz visas izmaksas. Apdrošinātājiem streiks ir forsmažors, attiecīgi nekādu apdrošināšanas gadījumu, no dispečeriem ko pietiesāt arī bezcerīgi (ja vien vispār streikotājus nav pat aizliegts sūdzēt tiesā). Tas tā retoriski, aviobiznesā iesaistītie šejienieši gan jau labāk zin, cik es te sabiezinu krāsas (vai patiesība ir vēl skarbāka).
es domāju, ka pietiekami maz ceļotāju zina un pastāv uz savām tiesībām, lai pārvadātājiem nerastos pārāk lielas klapatas
Mana pieredze, kura jau kaut kur te bija aprakstīta.
Pirms 2 gadiem, šo pašu franču dispetčeru dēļ iestrēgu Frankfurte-Hahn. Par streiku uzzināju iepriekšējā vakarā, bet nolēmu riskēt lidot uz Vāciju un otru, atcelto, lidojuma daļu (Hahn-Girona) risināt uz vietas. Ryanair iedāvāja man lidot vēlāk vai uz citu galamēķi. Bija arī tādi, kas izlēma samainīt Franciju pret Rīgu.
Es izvēlējos lidot pēc streika beigām. Ryanair personāls bez maksas uz vietas man pārlika biļetes uz citu reisu - 2 dienas vēlāk un iedeva kaut kādu anketas formu, kuru aizpildot varēju dabūt kompensāciju par viesnīcu un izdevumiem. Par visu maksāju pats, bet pēc tam aizsūtīju Ryanair un pēc 2 vai 3 mēnešiem dabūju bankas čeku par šiem izdeviem, kuru pēc tam atprečoju.
Man, savukārt, tikko zvanīja IBERIA pārstāvis precizēt par izdevumu kompensācijas čeku. Pie reizes pajautāju, kamdēļ 140 usd dolāru vietā grib segt tikai 102 dolāri, puisis nočekoja un atbildēja, ka viņi sedz tikai 40 usd no ēdināšanas izdevumiem (laikam kopējie bija 80 usd). Tas ir uz 2 cilvēkiem, tātad limits cilvēkam ir 20 usd Pajautāju kur gan tāda informācija ir minēta - nu jā, laikam nav gan, bet kārtība ir tāda. Teica, ka apskatīsies, vai pastāv iespēja segt pilnā apmērā un kā var pārskaitīt vispār to naudu. Bet vispār man liekas nesaprotami, kamdēļ šādi ir jācīnās par to, kas viņiem bija jānodrošina. Atbilde par to, kamdēļ viņi nenodrošināja tur uz vietas - bijusi nakts. Uz manu komentāru, ka lidmašīnā, kur mūs turēja 2h, noteikti bija vismaz ūdens - klusums un pēc brīža "jā, es saprotu".
Ceru, ka šajā klapatā wizziar atmaksās visus 100%, nevis LĪDZ 100%, kā tika ziņots. Došu ziņu vēlāk.
Zahuj : "es domāju, ka pietiekami maz ceļotāju zina un pastāv uz savām tiesībām, lai pārvadātājiem nerastos pārāk lielas klapatas"
tādēļ arī ir lieliska iespēja parādīt ka tevi interesē savas tiesības.
Pašam nav sanācis tā īsti regulu izmantot, bet kā jau Juris minēja - vedu visur līdzi papīra formā. Tavs uzdevums ir parādīt aviokompānijas aģentam/ vai jebkuram citam darbonim, ka esi informēts, zini un vari precīzi pierādīt savas tiesības. Tad arī visam vajadzētu notikt. (Ideālā gadījumā vari pieminēt faktu, ka pats esi strādājis šajā sfērā)
Šādos gadījumos ir svarīgi būt diskrētam - aģentam ir jāredz ka 1) tu vaļā neatsiesies; 2) ja tev kaut ko iedos, tad par to neuzzinās visi pārējie.
Pazīstamai ģimenei izpalīdzēju dabūt re-routing. Viņi vienīgie no 150 cilvēkiem dabūja re-routing - pret solījumu, ka klusēs un pārējiem pasažieriem nestāstīs, ka ir dabūjuši re-routing.
Tā arī neatradu atbildi uz manis interesējošo jautājumu, ja ir streiks un lidojums ir no RIX vai kaut kas pienākas?
Paskatījos pats un sapratu, ka nekas nepienākas...
Manuprāt ēdināšana un transports līdz lidostai pēc regulas pienākās gan, bet par viesnīcu ir rakstīts "where a stay ... becomes necessary". Tā kā teorētiski lidsabiedrība varētu argumentēt, ka ja tu dzīvo Rīgā, tad tev viesnīca nav nepieciešama. Ja nedzīvo Rīgā, tad jautājums paliek sarežģītāks, bet domāju, ka lidsabiedrībai pagrūti atrast iemeslu atteikt viesnīcu, ja vien tā nav acīmredzami kaut kāda krāpniecība (piemēram tu rezervēji lidojumu 2 dienas iepriekš un norādīji Rīgu kā dzīvesvietu).
Gribēju jautāt vai šī regula attiecas arī ārpus ES robežām ?
Gribēju jautāt vai šī regula attiecas arī ārpus ES robežām ?
Eiropas Parlamenta un Padomes Regula (EK) Nr. 261/2004
(6) Aizsardzība, ko piemēro pasažieriem, kuri izlido no dalībvalstu lidostām, ir jāattiecina arī uz pasažieriem, kas izlido no lidostas trešā valstī un ielido dalībvalsts lidostā, ja lidojumu nodrošina Kopienas pārvadātājs.
Starp citu, par streiku runājot. Tika atcelti arī reisi, kuriem ar Franciju tieša sakara nav (piemēram FR3556 Londona-Marakeša). Es tā iztēlojos, ka streiks nebija gluži neparedzams, t.i. lidsabiedrībām bija iespēja lidmašīnas laicīgi "pārmest" uz vajadzīgo lidostu, lai šie reisi notiktu? Interesanti, vai ir izredzes izcīnīt kompensāciju šādos gadījumos.
Starp citu, par streiku runājot. Tika atcelti arī reisi, kuriem ar Franciju tieša sakara nav (piemēram FR3556 Londona-Marakeša). Es tā iztēlojos, ka streiks nebija gluži neparedzams, t.i. lidsabiedrībām bija iespēja lidmašīnas laicīgi "pārmest" uz vajadzīgo lidostu, lai šie reisi notiktu? Interesanti, vai ir izredzes izcīnīt kompensāciju šādos gadījumos.
nekāda sakara, mja....
Rainim lidmašīna māk tikai taisnā līnijā lidot, pēc šīs kartes? 100 jūdzes pielikt klāt, lai nelidotu pāri Francijai, piloti nemāk?
Rainim lidmašīna māk tikai taisnā līnijā lidot, pēc šīs kartes? 100 jūdzes pielikt klāt, lai nelidotu pāri Francijai, piloti nemāk?
lai aplidotu Francijas ATC apgabalu būtu papildus jāpiemet nieka 500-1000 jūdzes.
Ja šī karte pareizi attēlo ATC apgabalus, tad pietiktu ar 134 jūdzēm:
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=724dfc8916604483a0a...
http://www.gcmap.com/mapui?P=lhr-48.5+N+8W-45+N+8W-rak
OK, noapaļojot uz augšu lai ir 200.