Bērns ceļo ar vienu no vecākiem

83 replies [Last post]
orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15327
Last seen: 5 hours ago
Location:

 Vienkāršs jautājums vecākiem: vai tagad, ja bērns izceļo no valsts kopā ar tikai vienu no vecākiem, pietiek ar pasi un dzimšanas apliecību, proti, nav vajadzīga pilnvara no otra vecāka? Dažos avotos atrodu, ka tāda joprojām vajadzīga, taču manuprāt šī norma jau krietnu laiku kā ir atcelta.

Igucis
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 756
Last seen: 5 days ago

 Pilnvara nav vajadzīga, jābūt ierakstam vecāka pasē, ka tas ir viņa bērns, tad arī dzimšanas apliecība nebūs vajadzīga.

Ingucis
Offline
Joined: 18/02/2009
Posts: 478
Last seen: 11 weeks ago

ja ceļo ES robežās - pilnvara nav nepieciešama. Tikko kā plānots šķērsot ES robežu, pilnvaru vajag. Tas pēc MK noteikumiem. No prakses dzirdēts, ka pilnvaras prasa arī Rīgas lidostā. Bet nu ar šo viegli tikt galā, manuprāt, tik jāpajautā, lai parāda uz ko tad pamatojoties viņi to papīru prasa.

Igucis
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 756
Last seen: 5 days ago

 Ārpus ES, iespējams, ka arī vajag, par to nemācēšu pateikt, bet no Rīgas izlidojot vēl nekad neviens nav neko prasījis un mēs daudz lidināmies divatā ar bērnu, otru vecāku atstājot mājās.

Janochka
Offline
Joined: 18/10/2011
Posts: 841
Last seen: 22 weeks ago

Var mēģināt saprast no šejienes - http://www.likumi.lv/doc.php?id=214902 vai pazvanīt uz ĀM info telefonu 80005905. No personīgās pieredzes - ir ceļots pa ES un ārpusē (Ukraina) vienai ar bērnu bez pilnvarām un bez problēmām, parasti skatās tikai viņa pasi.

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15327
Last seen: 5 hours ago
Location:

 Paldies visiem! Kā redzams, domas dalās, lai gan no iepriekš citētā linka izriet (7. punkts.), ka var ceļot viena vecāka pavadībā uz kurieni vien vēlas, nav nekādas starpības, ES vai neES valsts. Izņēmums ir minēts 8. punktā, ja tas vecāks, ar ko ceļo nav ne Latvijas, ne citas ES valsts valstspiederīgais, bet šīs nu galīgi nav tas gadījums Smile!

Indra
Offline
Joined: 25/01/2011
Posts: 38
Last seen: 5 years ago

Ar kuru aviokompaniju un uz kurieni grasies lidot? Un kāda ir Tava un Tava bērna pilsonība? Ja abi esat LV pilsoņi, tad pietiek ar ierakstu Tavā pasē un abiem derīgas pases. Ja bērns ir citas valsts, ne ES/EEA/Šveices pilsonis, tad nevajag nekādas pilnvaras izlidojot no Rīgas.

Ja gribi precīzāku atbildi, uzkontaktē konkrēto aviokompāniju.

Bet esmu dzirdējusi, ka ar pilnvaru lietām Rīgā mēdz Ryanair grēkot (man zināmajā gadījumā prasīja 14 gadus vecai LV pilsonei pilnvaru latviešu un angļu valodā tepat uz Vāciju lidojot, kaut pēc mūsu normatīvajiem aktiem tāda nav nepieciešama nevienā valodā).

jjk79
Offline
Joined: 24/01/2011
Posts: 93
Last seen: 1 year ago

avikompānija nevar ietekmēt robežu šķērsošanas noteikumus

grūti teikt vai Ryanair noteikumos par LV bērniem teiktais ir atavisms no laika, kad pilnvaras bija nepieciešamas (pirms 2010. gada augusta) vai arī Ryanair neizprot ārējā robežas konceptu. katrā ziņā tas ir pretrunā ar attiecīgajiem LV MK noteikumiem un likumu. neesmu jurists, lai varētu spriest vai aviokompānija ir tiesīga noteikt stingrākas dokumentu prasības nekā to paredz likumdošana.

Ryanair rakstīja:
All Latvian children under 18 years travelling without their parent or guardian must carry with them: - A valid passport and their birth certificate along with written permission from their parents or guardian which must be co-signed by a solicitor confirming that they consent to the child travelling without them.

intereses pēc uzrakstīju PTAC jautājumu par nepamatotu pārvietošanās tiesību ierobežošanu

interesentus painformēšu par atbildi

orsons21
Offline
Joined: 04/01/2009
Posts: 15327
Last seen: 5 hours ago
Location:

 Nē, nu viss taču skaidrs, abi ar bērna māti esam LV pilsoņi, vienkārši šoreiz sanāk tā, ka es būšu aizlidojis ātrāk un bērns ar māti man pievienosies pēc kāda laika. Tajos noteikumos taču skaidri rakstīts, ka, arī ceļojot ar aizbildni, pilnvaru vajag tikai no viena no vecākiem. Un ja vismaz viens no vecākiem ir kopā ar bērnu, tad ar to arī pilnīgi pietiek.

jjk79
Offline
Joined: 24/01/2011
Posts: 93
Last seen: 1 year ago

es ne tik daudz par konkrēto gadījumu, bet vispār par Ryanair noteikumiem

LV MK noteikumi papildu dokumentus prasa tikai šķērsojot ārējo robežu

šķērsojot iekšējās robežas 3gadīgam Jānītim nepieciešama tikai pase (vai e-id pēc 1. aprīļa). tas vai viņš brauc kopā ar tēvu/māti vai kaimiņu Žoru neko nemaina

tāpēc bērnam, lidojot ar Ryanair no Rīgas, ar draugiem vai radiniekiem prasīt pilnvaru un dzimšanas apliecību nav korekti (t.i. šāda prasība nav balstīta LV likumdošanā).

kā jau teicu, tad gaidu PTAC atbildi vai avikompānijām ir tiesības ierobežot personu pārvietošanos

Indra
Offline
Joined: 25/01/2011
Posts: 38
Last seen: 5 years ago

jjk79 rakstīja:

šķērsojot iekšējās robežas 3gadīgam Jānītim nepieciešama tikai pase (vai e-id pēc 1. aprīļa). tas vai viņš brauc kopā ar tēvu/māti vai kaimiņu Žoru neko nemaina

kā jau teicu, tad gaidu PTAC atbildi vai avikompānijām ir tiesības ierobežot personu pārvietošanos

PTAC atbilde būtu ļoti interesanta, iekopē, kad saņemsi!

Bet par aviokompāniju tiesībām uzlikt papildu nosacījumus ir divējādi - no vienas puses, ir LR likumi un MK noteikumi. Tas ir tā kā būtu OK, ja bērns lido kopā ar vecāku.

No otras puses, dažkārt mani ļoti izbrīna (lai neteiktu vairāk), kad dzirdu, ka 5gadīgu bērnu sūta lidot vienu pašu no viena vecāka vienā valstī pie otra vecāka otrā valstī. Labi, ja tas ir viens tiešais reiss, bet ja tie ir divi savienotie reisi (šis, protams, neattiecas uz Ryanair, tam ir tikai A-B lidojumi)? 

Es arī zinu oficiāli ierosinātas pārbaudes lietas, kā tas tā varēja gadīties, ka pusaudzis bez vecāku atļaujas ceļot vienam ir nokļuvis līdz UK/Īrijai (tas, ka tur notika, jau ir cits stāsts no sērijas "jauna meitene, atņemta pase, vecāku vīriešu kompānija"...) Izrādās - no Latvijas izlidoja uz Eiropu, bet no turienes tālāk uz salām jau pilnvaru neviens neprasa.

Vēl jau ir arī lietas par bērnu nolaupīšanu - kad viens vecāks bez otra vecāka ziņas izved bērnu no valsts un atpakaļ negrasās vest.

Tādos un līdzos gadījumos es domāju, ka aviokompānijām ir pilnas tiesības prasīt pilnvaras vai papildu dokumentus, pat ja valsts to neprasa/neļauj prasīt, jo bērnu pārvadāšana ir milzīga atbildība.

jjk79
Offline
Joined: 24/01/2011
Posts: 93
Last seen: 1 year ago

nenoliedzu, ka likumpaarkaapumi un noziegumi pret beerniem liek uzmaniities, bet

iemesls kaapeec LV normatiivie akti vairs neliek prasiit pilnvaru ir sauszemes robezjkontroles atcelshana

ar auto tu jebkuru beernu vari aizvest uz Lietuvu/Igauniju un taalaak lidostaas nevienam vairs LV pilnavaras neinteresee. vai arii ar auto aizved kaut vai liidz Eiropas galeejiem dienvidiem, kur aafrika jau ar roku aisniedzama. taa kaa noziedzniekiem censties izvest beernu no LV, izmantojot lidostu ir visriskantaakais variants

attieciigi lidostaas ierobezjot celjotaajus vairs nav lietderiigi, jo tas apgruutna gadiijumos, kad celjo ar braaljiem/maasaam, vecvecaakiem vai citiem radiem/draugiem

jjk79
Offline
Joined: 24/01/2011
Posts: 93
Last seen: 1 year ago

sazinajos ar PTAC un Robezsardzi. vini savstarpeji konsultejas un nosprieda, ka noverst iespejamos nesamerigos ierobezojumus ir Iekslietu ministrijas kompetence.

tagad gaidisu atbildi no ministrijas Smile

ramber
Offline
Joined: 09/02/2012
Posts: 69
Last seen: 2 weeks ago

Ludzu padomu, berns 9.g lidos bez vecakiem, lidos ar vecmammu riga bergamo un atpakal, ryanairs, vajag pilnvaru?

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

ramber rakstīja:

Ludzu padomu, berns 9.g lidos bez vecakiem, lidos ar vecmammu riga bergamo un atpakal, ryanairs, vajag pilnvaru?

Protams

evo
Offline
Joined: 29/10/2008
Posts: 999
Last seen: 11 hours ago

Man iekas, ka par vecmāmiņu ir ļoti dīvains jautājums. Jo tad ja jebkura tante vai onkulis var uzdoties par vecmāmiņu vai vectētiņu un uzvest sīci no LV.

kikr
Offline
Joined: 30/10/2008
Posts: 305
Last seen: 1 day ago

Šengenas zonas ietvaros pilnvaru nepārbauda. Ja izlido ārpus, tad gan vajadzētu pārbaudīt. No pieredzes, lidoju uz Ēģipti ar māsas bērnu, Rīgas lidostā pilnvaru neprasīja. Es nekur neuzbāzos ar savu pilnvaru, jo nezināju kurā brīdī, kurš man to pārbaudīs... un tā bez pārbaudes nonācām lidmašīnā.

Lai sirds būtu mierīga un ņemot vērā esošo situāciju Eiropā es ieteiktu uztaisīt pilnvaru.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

kikr rakstīja:

Šengenas zonas ietvaros pilnvaru nepārbauda. Ja izlido ārpus, tad gan vajadzētu pārbaudīt. No pieredzes, lidoju uz Ēģipti ar māsas bērnu, Rīgas lidostā pilnvaru neprasīja. Es nekur neuzbāzos ar savu pilnvaru, jo nezināju kurā brīdī, kurš man to pārbaudīs... un tā bez pārbaudes nonācām lidmašīnā.

Lai sirds būtu mierīga un ņemot vērā esošo situāciju Eiropā es ieteiktu uztaisīt pilnvaru.

Tas, ka Tev vienu reizi lidojot nepārbaudīja, neļauj izdarīt secinājumu, ka šengenas zonā nekad neko nebauda. Tās ir pilnīgas muļķības un dezinformācija. Ieraugot sievieti ar mazu bērnu, kur skaidri redzams, ka tā nav māte, dokumentu paprasīs 99%. un tad labākajā gadījumā paliks rīgā, neaizlidojuši. Otrā galā situācija var izvērsties daudz bēdīgāk.

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4451
Last seen: 3 hours ago

Šengenas zonas ietvaros nemaz pilnvara nav nepieciešama, jo likums skaidri pasaka, ka tā nepieciešama uz ārējām robežām. robežas ar šengenas valstīm ir iekšējās.

2. Papildu nosacījumi, bērnam šķērsojot iekšējo robežu?

Bērnam neatkarīgi no viņa valstiskās piederības, izceļojot no Latvijas un šķērsojot iekšējo robežu, citi dokumenti papildus derīgam ceļošanas dokumentam (pasei) nav nepieciešami.

http://www.iem.gov.lv/lat/nozare/informacija_jaunatnei/?doc=22822

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4154
Last seen: 6 hours ago

Jā, es arī brīnos, no kurienes AngrisG ir ķēris, ka vajag pilnvaru. Protams, ka nevajag. Cilvēki kaut kā nesaprot, ka likumā ar "robežu" domāta  ārējā robeža, nevis iekšējā.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

zahuj rakstīja:

Šengenas zonas ietvaros nemaz pilnvara nav nepieciešama, jo likums skaidri pasaka, ka tā nepieciešama uz ārējām robežām. robežas ar šengenas valstīm ir iekšējās.

2. Papildu nosacījumi, bērnam šķērsojot iekšējo robežu?

Bērnam neatkarīgi no viņa valstiskās piederības, izceļojot no Latvijas un šķērsojot iekšējo robežu, citi dokumenti papildus derīgam ceļošanas dokumentam (pasei) nav nepieciešami.

http://www.iem.gov.lv/lat/nozare/informacija_jaunatnei/?doc=22822

ar piebildi:

Minētais neizslēdz to, ka, ja Valsts robežsardzes amatpersonām, veicot savas kompetences ietvaros personu pārbaudes valsts teritorijā (t.sk. lidostas teritorijā), rodas aizdomas par bērna pretlikumīgu izvešanu no valsts, personai, kas pavada bērnu, var tikt pieprasīts uzradīt dokumentus vai sniegt informāciju, kas apliecina bērna saikni ar pavadošo personu vai to, ka bērns netiek izvests no valsts pret savu gribu vai viņa vecāku vai aizbildņu gribu. Tas pats attiecas uz gadījumiem, ja bērns ceļo viens pats.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

Un arī šo neviens nav atcēlis:

76.pants. Valsts robežas šķērsošana

(1) Bērns var šķērsot valsts robežu abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa, vai viņu pilnvarotas personas pavadībā. Obligātās izglītības vecumu sasniedzis bērns var šķērsot valsts robežu patstāvīgi ar abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa piekrišanu.

http://likumi.lv/ta/id/49096-bernu-tiesibu-aizsardzibas-likums

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

Māris rakstīja:

Jā, es arī brīnos, no kurienes AngrisG ir ķēris, ka vajag pilnvaru. Protams, ka nevajag. Cilvēki kaut kā nesaprot, ka likumā ar "robežu" domāta  ārējā robeža, nevis iekšējā.

Pēc Tavas loģikas sanāk, ka Šengenas ietvaros 9 gadīgs bērns var ceļot arī viens?

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4154
Last seen: 6 hours ago

Cik es zinu, tad 9 gadīgu bērnu vispār īsti nedrīkst atstāt bez pieskatīšanas, ne Šengenas ietvaros, ne tepat Latvijā. Nav tādas "manas loģikas", ir likums.

zahuj
Offline
Joined: 27/10/2009
Posts: 4451
Last seen: 3 hours ago

AndrisG rakstīja:

Un arī šo neviens nav atcēlis:

76.pants. Valsts robežas šķērsošana

(1) Bērns var šķērsot valsts robežu abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa, vai viņu pilnvarotas personas pavadībā. Obligātās izglītības vecumu sasniedzis bērns var šķērsot valsts robežu patstāvīgi ar abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa piekrišanu.

http://likumi.lv/ta/id/49096-bernu-tiesibu-aizsardzibas-likums

piekrišana nenozīmē papīru. kā jau šis likums pasaka - (2) Kārtību, kādā bērns šķērso valsts robežu, nosaka Ministru kabinets - un ar šo kārtību mēs cenšamies izmisīgi tevi iepazīstināt.

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4154
Last seen: 6 hours ago

Un laikam vēlreiz jāuzsver, ka 76.pantā ar 'robežu' ir jāsaprot ārējā robeža. Šis pants vispār neattiecas uz Šengenas zonu.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

Māris rakstīja:

Cik es zinu, tad 9 gadīgu bērnu vispār īsti nedrīkst atstāt bez pieskatīšanas, ne Šengenas ietvaros, ne tepat Latvijā.

nu ok 13 gadīgu

starp citu - par to, ko vajag obligāti un ko nē, un kas izriet vai neizriet no MK noteikumiem

tikko taisīju savam 3mēn vecajam puikam ID karti. Izsniedz uz 2 gadiem. Uz manu jaut vai tiešām uz 2 (jo agrāk pavisam maziem deva uz gadu), PMLP tante teica - jā, tā noteikts MK noteikumos, BET - ja kādam lidostā neliksies līdzīgs, neļaus lidot. Skatieties paši, kad galīgi nevar pazīt un taisiet jaunu pirms termiņa.

Tā lūk ar tiem MK noteikumiem un reālo situāciju dzīvē.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

Māris rakstīja:

Un laikam vēlreiz jāuzsver, ka 76.pantā ar 'robežu' ir jāsaprot ārējā robeža. Šis pants vispār neattiecas uz Šengenas zonu.

Vari parādīt Bērnu tiesību aizsardzības likumā, kur tieši rakstīts, ka tas attiecas uz ārējo robežu? Tur ir rakstīts robeža, kas atbilstoši Latvijas Republikas valsts robežas likumam ir:  

Latvijas Republikas valsts robeža (turpmāk — valsts robeža) — nepārtraukta un noslēgta līnija un ar šo līniju sakrītoša vertikāla virsma, kas Latvijas Republikas sauszemes un ūdeņu teritoriju, zemes dzīles un gaisa telpu norobežo no kaimiņvalstīm un no Latvijas Republikas ekskluzīvās ekonomiskās zonas Baltijas jūrā;.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

zahuj rakstīja:

AndrisG rakstīja:

Un arī šo neviens nav atcēlis:

76.pants. Valsts robežas šķērsošana

(1) Bērns var šķērsot valsts robežu abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa, vai viņu pilnvarotas personas pavadībā. Obligātās izglītības vecumu sasniedzis bērns var šķērsot valsts robežu patstāvīgi ar abu vecāku vai viena no tiem, vai aizbildņa piekrišanu.

http://likumi.lv/ta/id/49096-bernu-tiesibu-aizsardzibas-likums

piekrišana nenozīmē papīru. kā jau šis likums pasaka - (2) Kārtību, kādā bērns šķērso valsts robežu, nosaka Ministru kabinets - un ar šo kārtību mēs cenšamies izmisīgi tevi iepazīstināt.

MK kārtību zinu, esmu tos noteikumus lasījis, arī tikko vēlreiz pārlasīju. Bet tāpat zinu, ka Tev svētā mierā var pienākt klāt lidostā robežsargs un paprasīt, kur tu to sīko ved un kas tu viņam esi. Viņam ir tādas tiesības. un Praksē tas notiek. Un tad varēsi pierādīt savu mutiski saņemto piekrišanu.

Māris
Offline
Joined: 08/04/2009
Posts: 4154
Last seen: 6 hours ago

AndrisG rakstīja:

Vari parādīt Bērnu tiesību aizsardzības likumā, kur tieši rakstīts, ka tas attiecas uz ārējo robežu?

Ok, par šo es galvu ķīlā neliktu, bet tas vienmēr jāprecizē - vai domāta ārējā robeža, vai iekšējā. Teiksim, likums par pierobežas zonu (kurā līdzi jābūt personu apl.dokumentam), attiecas uz ārējo robežu, bet ir cilvēki, kas uzstāj, ka pasi vajagot arī pie robežas ar Igauniju vai Lietuvu.

AndrisG
Offline
Joined: 11/10/2013
Posts: 620
Last seen: 14 hours ago
Location: RIX

Māris rakstīja:

AndrisG rakstīja:

Vari parādīt Bērnu tiesību aizsardzības likumā, kur tieši rakstīts, ka tas attiecas uz ārējo robežu?

Ok, par šo es galvu ķīlā neliktu, bet tas vienmēr jāprecizē - vai domāta ārējā robeža, vai iekšējā. Teiksim, likums par pierobežas zonu (kurā līdzi jābūt personu apl.dokumentam), attiecas uz ārējo robežu, bet ir cilvēki, kas uzstāj, ka pasi vajagot arī pie robežas ar Igauniju vai Lietuvu.

Pierobežas zona pēc robežas likuma vispār ir izveidojama tikai pie ārējās robežas, attiecīgi pie LT un EE robežas nemaz nav pierobežas zonas kā tādas un uz to nevar attiekties pienākums nēsāt līdzi pasi.