Saprāta daudzums uz planētas ir konstants lielums, bet cilvēku skaits (pat pandēmijas laikā) tikai palielinās(c) Šodiena tik apstiprina šīs atziņas patiesumu.

Ir pagājuši gandrīz 8 mēneši kopš oficiālās panikas izsludināšanas, bet nav parādījusies neviena jauna ideja, joprojām 20.gs sākuma (spāņu gripa) risinājumi. Pat neskatoties uz auksto karu ar visām pretķīmbioradioaizsardzībām abās frontes pusēs.

Esmu pie tiem, kas uzskata, ka šis skorbulis ir uz palikšanu (tāpat kā vairums pārējo) un jāmācās ar to sadzīvot, ne sēdēt zem deķa pagrabā. Diemžēl, kustības šajā virzienā vāji pamanāmas. Nu un propagandas mašinērija skepsi tikai vairo.

Par 1. it kā nav tik viennozīmīgi. Nevaru uz ātro atrast pārliecinošu avotu, bet lasīts, ka tomēr maska arī pašam valkātajam ir labāka aizsardzība nekā nekas.

Dzīvojam egoistu sabiedrībā, kur katrs aizvien vairāk domā tikai par sevi, un kolektīvā labuma dēļ negribam upurēties ne kripatiņas. Kāpēc vakcinēties veselam cilvēkam, ja viņu nekrata, ka viņš var būt infekcijas pārnēsātājs? Nu un kas, ka var mirt kāds svešinieks, kurš ar vienu kāju varbūt jau ir viņsaulē? Ar to vakcīnu taču varot nodarīt kaitējumu arī pašam veselajam egoistam! Niecīga iespēja, bet nu tomēr.

Tas pats ar šīm maskām. Neies jau upurēt daļu savas brīvības, lai kādu citu iespējams pasargātu no saslimšanas.

Interesanti, ka apstākļi un pārliecības mainās, bet es vienmēr patrāpos pretējā frontes pusē tiem, kuri tagad atsakās nēsāt sejas maskas, bet martā pieprasīja vēl nežēlīgākākus ierobežojumus, neielaižot bez karantīnas valstī ceļotājus. Nu jā - pavasarī mani oponenti baidījās par savu kailo dzīvību, uztraucoties, ka tas vīruss var kaitēt viņiem pašiem. Bet tagad apjēguši, ka vīruss apkauj tikai visvājākos un dažus, kam nepaveicies, tāpēc var atslābt un pārmest buru, izmainot līdzšinējo kursu. Vai tā nav?

Upurēt daļu savas brīvības, lai nenonāktu pie situācijas, kad iestājas komandantstunda un jāatsakās no brīvības iziet no mājas - tas egoistam būtu jāmācās. Bet valdībai tikmēr ir atkal un atkal sabiedrībai jāskaidro, kāpēc ierobežojumi tiek ieviesti.

Propaganda vai nav propaganda, bet no manas pieredzes:

Kolēģis  (43g.) slimoja: vid. simptomi, temperatūra 3 dienas ap 39,5 un klepus

Paziņa 30 g.: vispar nebija spēka, temperatūra nebija liela, bet nebija spēka aiziet uz tualeti vai vispar kaut ko izdarīt

Talākais radnieks (65g.): vispar bija dalēji paralizēts visu augustu, tagad ir labāk

Labāk tomēr neslimot

P.s. Brālis atlidoja no KostaRikas (vēl bija Spānijā) februārī un visu nedēļu pēc atlidošanas jūta sevi  slikti, nevarēja runāt no kakla sāpēm (varbūt aklimatizācija), kamēr tika pie lora, jau viss bija ok. Tad pie mums vēl nebija testēšanas, tad nevarēja uzzināt vai bija Covi19, vai nē 

Maskas nēsāšana ir elementāra cieņa pret līdzcilvēkiem, īpaši pret personālu, kam ikdienā darbs paredz satikt daudz cilvēku (pārdevēji utt.). Vai tiešām grūti uzvilkt masku uz 20 min, veicot iknedēļas iepirkumus, piemēram? “Argumentu meklētāji” pret masku nēsāšanu parāda mūsu sabiedrības egoisma patiesos apmērus.

Maskas nēsāšana ir elementāra cieņa pret līdzcilvēkiem, īpaši pret personālu, kam ikdienā darbs paredz satikt daudz cilvēku (pārdevēji utt.). Vai tiešām grūti uzvilkt masku uz 20 min, veicot iknedēļas iepirkumus, piemēram? “Argumentu meklētāji” pret masku nēsāšanu parāda mūsu sabiedrības egoisma patiesos apmērus.

Ir profesijas, kur maska/respirators/skafandrs ir darba apģērbs, tb ikdiena. Bet šobrīd publiskajā telpā viņus pozicionē, cik viņiem grūti.

Liels paldies RX par domas noformulēšanu ! Šīs ir manas sajūtas par visiem 100% kopš pavasara lasot komentārus ceļakājā.

Piekrītu par visiem 100%

Manā lokā arī daudz paziņu, kuri vienu runāja pavasarī un tagad pavisam ko citu. Piektdien vienā no lielveikaliem novēroju arī to, ka ne tikai nevalkā maskas, bet, kad apsargs aizrāda, tad diezgan agresīvi nolamā apsargu. 

Un patiesībā skumji, ka tikmēr, kamēr tas neskar personīgi, tad ierobežojumiem un ieteikumiem var likt "mīksto" (atvainojos par izteicienu), un, ja negaidot pēkšņi skar personīgi, tad otrā grāvī ar paniku un katru sastapto uzskatot par infekcijas perēkli. Tas tā novērojumi darbā.

Paldies par tēmu un pārdomām. Visai loģiski spriedumi Sakarīgākais, kas pēdējās nedēļās lasīts, citādi ir sajūta, ka daļu sabiedrības pārņēmusi panika jeb pat kaut kāda maskofobija. Un vakar man radās jautājums: kāpēc "kliedzošie indivīdi" necīnās arī pret apģērbu nēsāšanu? Apģērbs taču tik ļoti ierobežo...

Man regulāri nākas taisīt covid testus, komandējumos, kas tagad ir 2-3 reizes mēnesī, maskas ir obligātas, un neviens pat to necenšas apspriest, kaut patīkami un ierasti tas nav - visi cenšas saglabāt dzīvas aktivitātes, kurās iesaistāmies. Jā, ir cilvēki, kas vienmēr uzliek masku jau pirms iziešanas no viesnīcas istabiņas, ir cilvēki, kas masku liek, kad to nosaka iekšējie noteikumi un citādi nevar. Arī man sākuma bija grūti pierast pie maskas, bet tagad ir ok - pat jociņš parādījies, ka vēsam laikam jāsameklē siltināta maska... Vēl augustā Lietuvā redzēju maskas vasaras variantu - tamborētu tīklotu masku - par tādu dizaina elementu es būtu gatava atdot pat lielāku naudas summu, kaut, protams, šādas maskas lietošana pieļaujama tikai kopā ar normālu masku.  

Man grūti iztēloties, kas darās  cilvēku pauros, kas spēj producēt šādas un līdzīgas pārdomas/izdomas

Diemžēl, viņu ir daudz un nav ne ar ko labāki par kliedzējiem, es sliecos domāt, ka sliktāki.

Ne tik sen SPKC mājas lapā bija detalizēts apraksts, kāpēc maskas nav jānēsā (tagad laikam izdzēsts) - tas rada viltus ilūziju par aizsardzību no inficēšanās, cilvēki vairs nedomā par 2 metriem, masku filtrācijas pakāpe nav pietiekama, turklāt lielākā daļa lieto maskas nepareizi - nemet ārā, bet turpina izmantot vienreizējās, nemazgā 60 grādu temperatūrā vairākreizes lietojamās, nepareizi valkā, nepareizi novelk. Līdz ar to viss nelielais pozitīvais efekts pazūd. Arī Dumpja u.c. intervijās joprojām šī skepse ir nedaudz saklausāma, lai gan tagad viņi vairs nav noraidoši, vienīgi stāsta, ka citi pasākumi - distancēšanās, sociālo kontaktu ierobežošana utt - ir būtiskāki. Maskas ir politisks lēmums, tomēr savu loģiku tur saskatu. Pirmkārt, maskas regulāri atgādina cilvēkiem, ka vīruss ir tepat blakus, tātad mobilizē sabiedrību cīņai pret to, lai gan daļai varbūt veicina protesta noskaņojumu. Otrkārt, maskas rada diskomofortu, tāpēc likumpaklausīgi cilvēki izvēlēsies kaut kur retāk staigāt apkārt, ja tas jādara maskā, līdz ar to mazāk iespēju aplipināties.

Kas man nepatīk tajā visā ir, ka faktiski iek iezīmēti jaunie "vainīgie". Ja pavasarī vainīgie bija tie, kas bija braukuši uz ārzemēm vai pat domājuši par šādu iespēju, tad tagad "vainīgie" būs tie, kas nevalkās vai nepareizi valkās maskas. Valdība ērti atbrīvojas no atbildības, jo, ja viss tiešām kļūs slikti, varēs ērti parādīt ar pirkstu un teikt - ja ne viņi, mums viss būtu lieliski.

Es sākumā gribēju šo diskusiju izvērst FB, bet šeit man šķiet apgrozās veselīgi domājoša publika, lai šādai diskusijai būtu arī kāds labums, nevis tikai savstarpēja apmaiņa ar aizvainojumiem. FB egoisms kombinācijā ar vulgaritāti rullē

Uzklausīt abu pušu argumentus ir ok. Ja kāds pēc diskusijas izdarīs secinājumus un mainīs savu viedokli, būs pavisam ok.

Ilustrācijai mans foto pirms 3 gadiem kādā Āfrikas iekšzemes lidojumā. Tās pat nav sejas maskas.

Par šo nebiju iedomājies. Diezgan loģiski. Zinu pat daudzus paziņas, kuri beidzot meklē, kā visu vajadzīgo nopirkt internetā.

IE maskas tiek nēsātas visur kopš marta. Robežas vasarā tika atvērtas, bet tikai 16/100 varēja bez pašizolācijas. Bāri, frizētavas, sporta zāles tika atvērtas vasaras vidū.

Bet mums saslimušo ir virs 48000... Tad kāpēc mūs tās maskas nepasargā? Kur tad rodas katru dienu virs 1000 inficēto, ja mēs visi ieturam distanci un valkājam maskas?! 

Par 1.argumentu:

Pat parastās higiēniskās maskas izfiltrē 89% no 0.02 mikronu daļiņām (Covid-19 vīruss ir ~0.1 mikronu liels). Tas nav 100%, bet ja abi cilvēki valkā maskas, tad tiek izfiltrētas jau 98.8% daļiņu, un vīrusa pārnesi sabiedrībā tas ietekmē eksponenciāli (ja pārnesi izdodas samazināt zem R=1, tad vīruss pamazām iznīks).

Turklāt caur masku izkļuvis mazāks skaits Covid-19 vīrusu attiecīgi rada vieglāku slimības gaitu (maza doza - viegla saslimšana, liela doza - smaga saslimšana).

Par 3.argumentu:

Atšķirībā no pierastās gripas - Covid-19 vīruss:
- tiek izplatīts, jau pirms parādījušies simptomi (tāpēc arī šķietami veseliem cilvēkiem jācenšas to neapzināti neizplatīt);
- ir daudzreiz lipīgāks (Covid-19 inficētais vidēji aplipina 2-2.25 cilvēkus, bet gripas ~1.27);
- ir daudzreiz nāvējošāks (Covid-19 nonāvē 3-4% no zināmajiem inficēšanās gadījumiem, bet gripa 0.1%. Protams, mēs nezinām cik daudz inficēto gan Covid-19, gan gripas statistikai paslīdējuši garām, bet arī noliedzēji nevar izskaidrot, kāpēc smagi inficētās pilsētās kopējā mirstība vairāk nekā dubultojas);
- pagaidām nav iespējams vakcināties un vismaz daļēji samazināt savu risku saslimt ar Covid-19.

Jaunākais publicētais pētījumu pārskats: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191274/
Jaunākais vēl nepublicētais pētījumu pārskats: https://www.preprints.org/manuscript/202004.0203/v3

Jaunākais? Tas, kas atvērās man, bija no pirmsplūdu laikiem (agrs pavasaris).

Pie tam, visa tā informācija pusgada laikā ir n-tās reizes apgāzta un apstiprināta, tā kā resume - fake news.

Nepārproti, nevis "jaunāko pētījumu", bet "jaunākais pārskats", turklāt galvenā tēma ir "maskas", kas tika pētītas jau pirms Covid-19. Un, ja Tev nav laika lasīt katru pētījumu atsevišķi un izvilkt kopīgo, tad vislabākais informācijas avots ir tieši pētījumu pārskati, kas parāda kopainu.

"n-tās reizes apgāzta un apstiprināta" mēdz rakstīt tie, kas šos pētījumus nemaz nav lasījuši. Pretrunas rodas tad, kad (visbiežāk žurnālisti un neuzmanīgi lasītāji) no šiem pētījumiem cenšas izvilkt savus pārsteidzīgus secinājumus. Piemēram, šo pētījumu https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7153751/ masku noliedzēji centās izmantot, lai pamatotu higiēnisko masku neefektivitāti, bet "aizmirsa" piebilst, ka arī higiēniskās maskas tomēr ievērojami samazināja petrī traukā nokļuvušo daļiņu skaitu (tātad inficēšanās risks ir mazāks, un arī smagas saslimšanas risks ir mazāks, turklāt trauks atradās 20 cm attālumā no klepotāja mutes, kas publiskajā telpā nemēdz bieži gadīties).

Ja tiešām tas vīruss ir tik briesmīgs, tad valstij bija jāsāk ar to, ka jānodrošina bez maksas maskas maznodrošinātajiem un pensionāriem (pie pareizas lietošanas nevaru iedomāties, kā tās viņi varētu atļauties). Saņemti tika miljoni, ja ne miljardi (nespēju izsekot vai bija >1miljards), bet tas nav izdevies.

Risku grupām vajadzētu maskas lietot obligāti ikdienā. Pēc lūguma, maskas nelietotājam vajadzētu ievērot distanci. Nezinu cik tas ir reāli realizējams mūsdienu sabiedrībā, bet man ar to nebūtu nekādu problēmu. Ar saaukstēšanos, sliktu pašsajūtu vai kādu citu problēmu nevajadzētu veikt veikalu apmeklējumus, bet ja citu variantu nav, tad ar masku. 

Es pa veikalu nestaigāju šķaudīdams vai klepodams. Precīzāk, neatminos reizi, kad šājā periodā būtu noklepojies vai nošķaudījies veikalā/publiskā iestādē. Ja arguments ir par to, ka nošķaudījos iepriekš, tad diez vai mana maska veikalā kaut ko dos vai nedos. Drošvien tikai ja citi slimie mani varētu aplipināt par ko es nebūtu priecīgs, tāpat kā par jebkuru slimību, ko varētu dabūt no citiem.

Diemžēl, masku daudzi nēsā kā amuletu, kas brīnumaini pasargā no visa. Cik nav redzēts, ka nošļūcina masku zem zoda, apgrābsta visādus koplietošanas kafijas aparātus un citas pogas, ieturas, pakasa degunu un tad mauc atkal masku. Būtu jauki, ja influenceri veicinātu senaizmirstās old school manieres, tostarp ēšanu un dzeršanu tikai noteiktos laikos un tam paredzētās vietās, privāti un bez steigas, sejas neaiztikšanu ar rokām un citus tādus retro paradumus. No personīgās maskēšanās pieredzes - tās krokainā papīra strēmeles izdala kaut kādus putekļus, kas jau pēc 20 min sāk kairināt rīkli. Daudz labākas no visiem ego un eko aspektiem  ir mazgājamās bieza auduma vai marles maskas.

Redzijam labs komentārs, piekrītu.

Iespējams, tie ir tādi cilvēki, ka to dara "ķeksīša pēc" - lai formāli būtu ievēroti noteikumi.

Manuprāt, vienreiz lietojamās maskas ārpus medicīnas iestādēm rada lielu postu videi. Tās ir no materiāla, kurš ļoti slikti sadalās. Un to atkārtota lietošana asociējas ar ekoloģiski tikpat kaitīgo pamperu atkārtotu lietošanu. 

Nav nekādu iemeslu, kas neļautu lietot centralizēti vai mājās šūtas marles maskas. Tās var mazgāt. Ja ir steiga un maska nav redzami netīra, tai var no abām pusēm pārbraukt ar karstu gludekli. Ja ar tvaiku - pavisam eleganti.  Un nekāda vaina. Operāciju zālēs tādas sekmīgi lietoja no antiseptikas ieviešanas 19. gadsimta otrajā pusē līdz pat 21. gadsimta sākumam. Man studiju laikā tādas bija 6 - katrai nedēļas dienai sava.

Izkalusās pat ļoti loģiski. Tad jau šalles tomēr ir pat ļoti ok, ja tās regulāri mazgā un maina. Tagad rudenī šalle būs neuzkrītošāks aksesuārs un varētu būt labs kompromiss masku pretiniekiem.

Kovids klauvē pie durvīm arvien aktīvāk. Nupat zvanīja no bērnudārza un patreica, ka mans bērns bijis kontaktā ar inficēto 15. oktobrī, visu grupiņu slēdz un man meita jānovēro. Ja būs vesela, 29. oktobrī varēšu vest uz bērnudārzu ar ārsta zīmi. Noteikumi tik bieži mainās, ka man labāk šeit pajautāt, kā jārīkojas mums vecākiem, ja bērns ir bijis kontaktpersona? Arī jāsēž mājās līdz 29. oktobrim? Ja tā, ko darīt visiem tiem, ar kuriem esam bijuši kontaktā laika posmā no 15.-20. oktobrim? Arī visiem jāsēž mājās? 

Kamēr tava meita ir tikai kontaktpersona, jums - vecākiem - nekas ikdienas dzīvē nemainās, tikai sekošana meitas veselības stāvoklim. Ja gadījumā viņa saslims un būs pozitīvs tests, tad jūs pārvērtīsieties par kontaktpersonām ar visu no tā izrietošo (pašizolācija utt.)

Paldies - tā arī darīsim un vakaros kolektīvi mērīsim temperatūru

Un pastaigāsim maskās vai šallēs arī ne tik publiskās vietās kā lielveikali.

Šalle kā maska tika akceptēta pavasarī, tagad vairs neder.

https://lvportals.lv/skaidrojumi/320584-sejas-maskas-sabiedriskaja-trans...

Žigis  maskā - https://www.youtube.com/watch?v=A5i0wCSF86Q