Lidmašīnu avārijas, tehniskas ķibeles — kopējā tēma

281 atbildes [Pēdējā ziņa]
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 666
Manīts: pirms 9 st

Budzis wrote:

Ko tur citu jēgpilnāku varēja darīt?

Labākais, ko darīt ārkārtas situācijā, ir sekot līdzi situācijai, kura mainās pilnīgi neprognozējami. Un diez vai filmēšana tajā palīdz, ja starp dzīvību un nāvi tikai sekundes.

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 1535
Manīts: pirms 9 st
Kur: Rīga

orsons21 wrote:

Flightradar24 redzams, ka lidmašīna pirms nosēšanās veica vēl vienu apli; vai tad tiešām tādiem gadījumiem nepiešķir absolūto prioritāti?

Cik var saprast, nolaišanās iemesls bija visas elektronikas iziešana no ierindas. Bez radio sakariem - kāda prioritāte? Vajag apli,

Un aizdegās lidmašīna tikai pēc tam, kad, cieti nosēžoties, bija nolauzusi šasijas un uzšķīlusi kārtīgu dzirksteli pret skrejceļu. 

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3218
Manīts: pirms 5 st

https://www.youtube.com/watch?v=-5OnYm5uIE8

Te pilnais video. Ugunsdzēsēji ierodas no 1:55.

Jāsaka, ka pārējās pasaules prakse ugunsdzēsējiem būt gatavībā jau pirms lidmašīnas nolaišanās tomēr ir loģiskāka un efektīvāka par pofigā uzrašanos jau krietni pēc aizdegšanās cerībā, ka varbūt šim te lidmašīnas ārkārtas nolaišanās gadījumam (par kura iemesliem tai brīdī, cik var saprast, nevienam nebija nekādas skaidrības, tomēr visi zināja, ka lidmašīna nāk lejā) nebūs nekāda sakara ar vajadzību pēc uguns dzēšanas. Nezinu, vai tā ir Šeremetjevas parastā procedūra vai īpaša nolaidība, bet viņi tomēr varētu paskatīties, kā šādos gadījumos dara citur pasaulē. (Protams, es nevainoju pašus ugunsdzēsējus - viņi ir varoņi, ka dara šo darbu, un, kad ieradās, strādāja zibenīgi... Tomēr ir skaidrs, ka sistēmā vaina ir un kādam konkrēti par to ir jābūt atbildīgam.)

 

orsons21 wrote:

Šis laikam gan tika teikts tad, kad tika ziņots par 1 bojāgājušo, bet ir reizes, kad labāk paklusēt. Arī komunikācija Krievijā laikam palikusi padomju stilā - laikam jau sākumā kāds domāja, ka varēs visu noslēpt, citādi nav izprotami sākotnējie varianti bez bojāgājušajiem, tad ar vienu un tad vēl it kā 13. 

Mh, izskatās, ka padomiskais melu gars Krievijā nekur nav pazudis. Protams, par aktuāliem notikumiem info jebkur var pamainīties, ienākot jaunām ziņām, tomēr šeit ir kaut kāda īpaša vēlēšanās visu notušēt, piefrišināt un, ja iespējams, vispār noklusēt.

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 3342
Manīts: pirms 7 st

Nu parastā kārtība ir tāda, ka ugunsdzēsēji sagaida gaisakuģi skrejceļa galā un, kad tas nosēžas, pa skrejceļu brauc tam nopakaļ līdz vietai, kur tie nepieciešami. Te tas neesot bijis iespējams, jo tie gluži vienkārši netika garām trieciena vietai, kur bija atlūzas, šķidrumi utt. - tādēļ brauca apkārt un aizkavējās… Iespējams, ka tā.

un par info pieejamiību - patiesi sākotnēji tika radīts iespaids, ka visi ir izglābušies. Arī ilgi krievijas oficiālajos avotos netika minēts, ka tā bija Aeroflot lidmašīna. Vai tiešām domāja, ka noslēps upuru esamību un neviens neuzzinās, ka tā bija Aeroflot? 

Redzijs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/04/2013
Ziņas: 417
Manīts: pirms 6 st

Cietušo pasažieru sēdvietas.

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 666
Manīts: pirms 9 st

Grūti novērtēt ugunsdzēsēju vainu. Gan jau kaut ko gaidīja, bet nezināja, kur apstāsies. Skrejceļš vismaz 3 km garš, kamēr aizbrauc līdz vajadzīgajai vietai, laiciņš paiet. Un pašā malā jau arī negaidīja, riskējot dabūt uz galvas lidmašīnu. Katrā ziņā "pofigā uzrašanos jau krietni pēc aizdegšanās" būtu ļoti pārspīlēti teikts - evakuācija ilga aptuveni minūti, un tās laikā jau ieradās pirmās vienības un sāka dzēšanu.

jnz22
Tiešsaistē
Kopš: 12/12/2016
Ziņas: 71
Manīts: pirms 11 min

https://www.interfax.ru/world/660347

Leiši rīkojas. Vai sekos citas ES valstis?

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 3342
Manīts: pirms 7 st

jnz22 wrote:

https://www.interfax.ru/world/660347

Leiši rīkojas. Vai sekos citas ES valstis?

Kā tieši leiši rīkojas? Aeroflot atcēlusi reisu uz VNO, gluži tāpat kā uz RIX šodien - ko parasti izpilda Sūderdžet.

zdeneks
Nav tiešsaistē
Kopš: 02/04/2018
Ziņas: 69
Manīts: pirms 10 st

 Ziņa iekš TVNET RU - Также было подчеркнуто, что других предпосылок — кроме отказа бортовой электроники — для экстренной посадки не обнаружили. "То есть, КВС [капитан воздушного судна] мог запросить эшелон и летать до полной или частичной выработки топлива на ручном управлении", — говорится в записи.

Hanss
Nav tiešsaistē
Kopš: 31/10/2008
Ziņas: 194
Manīts: pirms 9 st

Tātad vainīgais jau atrasts!

Erix

iglici
Lietotāja iglici attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2013
Ziņas: 572
Manīts: pirms 14 st

likaas dieazgan sakariigi paskaidrojumi par notikusho

https://youtu.be/tWDdRIGl0gM

 

zmejs
Lietotāja zmejs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/01/2014
Ziņas: 1086
Manīts: pirms 18 st

Interesanti, kā viņš varēja zaprosīt to ešelonu, ja elektronika nedarbojās? Ar karodziņiem?

RX
Lietotāja RX attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/07/2009
Ziņas: 2716
Manīts: pirms 14 st
Kur:

No kļūdām būtu jāmācās. Patīk doma par rokas bagāžas nodalījumu nobloķēšanu avārijas gadījumā. Cik nu tur var redzēt piezūmotā video, bet šķiet, ka neviens pa trapu nešļūca ar savu čemodānu. Ja izņēma no plaukta, bet vēlāk savu bagātību panikā sameta, kur pagadās, nav brīnums, ka kādam šī šķēršļu josla prasīja liktenīgās sekundes.

Stulbi jau ir tā gudri muldēt, bet man pašam palika atziņa, ka līdzīgā situācijā es pacietīgi negaidītu rindiņā savu kārtu ejas daļā, bet līstu kaut vai pāri krēsliem pa logu rindu uz avārijas izeju. Nekāda baigā akrobātika nav vajadzīga, bet visu var izšķirt pat sekundes simtdaļa. Video var redzēt, ka brīžiem ir diezgan lieli intervāli starp evakuēšanās brīžiem. Varbūt kāds vēl nosprostoja izeju, nevarot sadūšoties izlēkt? Ja gadīsies nonākt līdzīgā situācijā, centīšos ne vien ātrāk nonākt pie izejas, bet arī pieteikšos par izmetēju. Bet nu kaut Dievs dotu, ka neko tādu piedzīvot nenāktos!

dick
Nav tiešsaistē
Kopš: 21/02/2018
Ziņas: 34
Manīts: pirms 1 ned

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/evacuation-burning-plane-delaye...

Šeit gan var redzēt, ka čemodāni ir līdzi paņemti.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8243
Manīts: pirms 5 st

Domā, ja rokas bagāžas nodalījums automātiski aizslēgtos avārijas gadījumā, tad kāds gudrinieks tik un tā nemēģinātu to atlauzt, laupot citiem vērtīgās sekundes?

Un vēl, ja, kā šajā gadījumā, visa elektronika esot izgājusi no ierindas, tad droši vien arī tie plaukti nenoslēgtos, pat, ja tāda opcija būtu paredzēta.

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 1535
Manīts: pirms 9 st
Kur: Rīga

RX wrote:

es līstu kaut vai pāri krēsliem pa logu rindu uz avārijas izeju. 

Pēc ķīmijas / fizikas likumiem priekšroka būtu dodama zemākai pārvietošanās trajektorijai: https://www.skybrary.aero/index.php/Smoke_Gases

Glābšanās vārdā nevajadzētu kautrēties piečurāt savu jaku un izmantot kā filtru elpošanai. Pret ciānūdeņradi tas nedaudz pasargātu.

Konkrētās avārijas gadījumā gan, pēc tā ko esmu līdz šim lasījis, sanāk, ka vidū un aizmugurē sēdošie nevarēja pamest lidmašīnu ne tikai rindas, bet arī iegūto traumu dēļ. Viena no izdzīvojušajām stāstīja, ka blieziens pret zemi esot bijis pamatīgs. Bet priekšējā šasija palika vesela.

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 666
Manīts: pirms 9 st

orsons21 wrote:

Un vēl, ja, kā šajā gadījumā, visa elektronika esot izgājusi no ierindas, tad droši vien arī tie plaukti nenoslēgtos, pat, ja tāda opcija būtu paredzēta.

Par elektroniku pagaidām nekas nav zināms. Skaidrs, ka lidmašīna bija vadāma, flightradar ir redzami pilnīgi normāli ADS-B raidītāja dati. Jautājumu vairāk nekā sajēgas.

Taisnība, ka bagāžas nodalījumus mēģinātu atraut vaļā, un radītu vēl lielāku kavēšanos un paniku, tādēļ slēgšana nav nekāds risinājums.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8243
Manīts: pirms 5 st

Te tiešām izskatās, ka liela daļa vainas tomēr gulstas uz gaisa kuģa kapteini, ja vien nav kas tāds, ko mēs tomēr nezinām. Nav saprotams, kāpēc principā vadāmu gaisa kuģi ar elektronikas un/vai sakaru problēmām gāzt lejā tik brutālā un neapdomīgā veidā. Ne sakaru pazušana, ne elektronikas iziešana no ierindas taču pašas par sevi nav nāvējošas. 

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 666
Manīts: pirms 9 st

Skaidrs, ka mēs daudz nezinām. Vismaz sākotnējo oficiālo ziņojumu, kuram jāiznāk mēneša laikā, vajadzētu sagaidīt, pirms izdarīt spriedumus. Protams, ja krievi vispār gribēs kaut ko izmeklēt, jo iesaistīti nacionālais pārvadātājs un aviobūves lepnums Superjet.

Pateikt, ka vainīgs pilots, arī nav produktīvi. Tad jautājums par apmācībām, kultūru, disciplīnu. Varbūt nemāk vadīt rokas režīmā, jo uzņēmums neiekļauj apmācību programmā. Variantu daudz.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8243
Manīts: pirms 5 st

trafs wrote:

Pateikt, ka vainīgs pilots, arī nav produktīvi. 

Kāpēc nav produktīvi? Ja tā izrādīsies taisnība, varēs aktualizēt jautājumus par pilotu apmācību, psiholoģisko testēšanu stresa situācijām u.t.t. Kā jau vienmēr, pie vainas būs nelaimīgu apstākļu sakritību kopums, bet pēdējais posms šajā ķēdē ir un paliek gaisa kuģa kapteinis. Ja lidmašīna nāktu lejā pareizā ātrumā, leņķī, un ar pietiekami tukšu degvielas tvertni, mēs par šo incidentu nemaz neuzzinātu.

trakulis
Lietotāja trakulis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/10/2011
Ziņas: 1706
Manīts: pirms 1 d
Kur: RIX

Air Crash Investigation analizēja Fedex flight 14 / 80 kļūdas, kad 2009 lidmašīna līdzīgiem palēcieniem nolaidās un bija crash. Tur nonāca pie secinājuma, ka pilota kļūda. Situācija Maskavas video izskatījās līdzīga, tikai nevar jau zināt iemeslus, kādēļ SSJ nāca tik strauji zemē un kādēļ neriņķoja, lai samazinātu svaru. 

https://www.youtube.com/watch?v=TW1GxIFxs9o 

 

jtt
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/11/2014
Ziņas: 2356
Manīts: pirms 10 st

trafs wrote:

Varbūt nemāk vadīt rokas režīmā, jo uzņēmums neiekļauj apmācību programmā.

Šis aspekts krievu pusē jau tiek apspriests, pat ar tekstiem, ka pilotiem aizliegts neautopilotā sēsties un attiecīgi apmācība rokas režīmam netiek piekopta.

trakulis
Lietotāja trakulis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/10/2011
Ziņas: 1706
Manīts: pirms 1 d
Kur: RIX

Labi, labi. Šos Krievijas "specu" tekstus, kas teoretizē par autopilotu nederīgumu, par GPS nevajadzīgumu un par rietumu lidmašīnu nedrošumu, nevajag daudz par pilnu ņemt.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19004
Manīts: pirms 7 st
Kur: RIX

k wrote:

Glābšanās vārdā nevajadzētu kautrēties piečurāt savu jaku un izmantot kā filtru elpošanai. Pret ciānūdeņradi tas nedaudz pasargātu.

Jāvadā līdzi gāzmaska…

propers
Nav tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 2192
Manīts: pirms 28 min

Tajā ļotenē nav trāpījis zibens, bet bijis visparastākais īsais. Nez ko gan darīt, ja kaut kas tā kārtīgi nobliež? Laikam jau jāsēžas pēc iespējas ātrāk. Vai arī būs sazvērestības teorijas ka asti pavilka pa zemi un aizdedzināja lai slēptu pēdas.

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-37696191

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3218
Manīts: pirms 5 st

orsons21 wrote:

Arī komunikācija Krievijā laikam palikusi padomju stilā - laikam jau sākumā kāds domāja, ka varēs visu noslēpt, citādi nav izprotami sākotnējie varianti bez bojāgājušajiem, tad ar vienu un tad vēl it kā 13. 

Vēl drusku par šo. Krievu ziņās lasīju interviju ar pilotu - piezemēšanās esot bijusi pavisam mierīga un lēzena (ne gluži tie vārdi, bet doma tāda). Mēs visi ierakstā redzējām, cik "mierīga" tā patiesībā bija. Citās ziņās lasīju interviju ar pasažieri - lidmašīnā neesot bijusi nekāda panika. Mēs redzējām sirdi plosošus ierakstus no lidmašīnas, ja to nevar saukt par paniku, tad ko vispār var? Tā ir kaut kāda melu mentalitāte, kas šajos postpadomju cilvēkos joprojām sēž iekšā.

propers wrote:

Tajā ļotenē nav trāpījis zibens, bet bijis visparastākais īsais. Nez ko gan darīt, ja kaut kas tā kārtīgi nobliež? Laikam jau jāsēžas pēc iespējas ātrāk. Vai arī būs sazvērestības teorijas ka asti pavilka pa zemi un aizdedzināja lai slēptu pēdas.

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-37696191

Tam ir arī kaut kāds ziņās balstīts apstiprinājums? Četrus gadus vecs raksts par tādu īsti nederēs.

trakulis
Lietotāja trakulis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/10/2011
Ziņas: 1706
Manīts: pirms 1 d
Kur: RIX

Negaiss virs SVO nebija. Tā ka zibens varbūtība ir ļoti maza.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8243
Manīts: pirms 5 st

Vispār man gribētos cerēt, ka atbildīgie par lidojumu drošību Eiropas kabinetos parādīs šo video Ryanair atbildīgajiem nagu maucējiem ar vienu vienīgu jautājumu - kā jūs domājat, cik cilvēku izdzīvotu, ja lielākajai daļai pasažieru puse ģimenes sēdētu priekšā, otra puse - aizmugurē. Man domāt, ka salīdzinot ar to bardaku, kāds tad izceltos, grābstīšanās gar somām liksies kā nevainīga zīdaiņa šļupsti!

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 3342
Manīts: pirms 7 st

uz Rīgu taisījies lidot karsts Superjet gaisakuģis (raksts krieviski): https://www.svoboda.org/a/29928213.html - "Deguma smakas dēļ nomaina gaisakuģi reisam Maskava - Rīga".

Te arī video no notikuma: https://www.m24.ru/videos/video/08052019/204941

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 3921
Manīts: pirms 15 st

 Ļena uzrakstījusi petīciju, kuru aktīvi atbalsta: https://www.change.org/p/%D0%B7…

 Pašlaik ap 167 000.

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY