Kompensācijas no aviokompānijām par atcelšanu, kavējumiem utt (ES regula 261/2004)

1312 atbildes [Pēdējā ziņa]
kilka
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/03/2016
Ziņas: 155
Manīts: pirms 3 ned

Updade par 23/06 atcelto Wizzair reisu LTN-RIX - uz manu pretenziju vakar atnāca epasts no Wizzair ar atvainošanos, ka tagad vasara, daudzi ceļo utt, ka ļoti bizī esot klientu serviss, ka noteikti atbildēšot. Redzēs, kas un kad tālāk notiks.

evii
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2009
Ziņas: 296
Manīts: pirms 1 ned

Vai pareizi saprotu, ka kompensācijas pieprasījumu pilda vienu par visiem rezervācijas pasažieriem? Un ja vienā rezervācijā ir gan turpceļs, gan atpakaļceļs, kas abi tika atcelti dēļ streikiem, tad kāda ir izmaksa, kā par diviem lidojumiem vai kā par vienu?

zahuj
Tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 2979
Manīts: pirms 5 min

evii rakstīja:

Vai pareizi saprotu, ka kompensācijas pieprasījumu pilda vienu par visiem rezervācijas pasažieriem? Un ja vienā rezervācijā ir gan turpceļs, gan atpakaļceļs, kas abi tika atcelti dēļ streikiem, tad kāda ir izmaksa, kā par diviem lidojumiem vai kā par vienu?

pilda kā vien vēlas - par visiem vai katrs atsevišķi.

kompensāciju izmaksā par katru gadījumu, kad pienākas kompensācija - ja nebūšanas ir abos virzienos, tad var saņemt divas kompensācijas, ja tādas pienākas.

kilka
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/03/2016
Ziņas: 155
Manīts: pirms 3 ned

kilka rakstīja:

Updade par 23/06 atcelto Wizzair reisu LTN-RIX - uz manu pretenziju vakar atnāca epasts no Wizzair ar atvainošanos, ka tagad vasara, daudzi ceļo utt, ka ļoti bizī esot klientu serviss, ka noteikti atbildēšot. Redzēs, kas un kad tālāk notiks.

Update:

Šodien saņēmu epastu. Piedāvā 300€ + 20% wizzair kontā biļešu pirkšanai. Atbildēju, ka vēlos saņemt pilnu summu bankas kontā (400€) + nosūtīju čeku kopijas par transportu un pārtiku. Redzēs, kas sekos.

Dear Sir,

We are writing to you regarding the cancellation of your flight LTN-RIX with the booking code (...). We are sincerely sorry for any inconveniences the cancellation may have caused you. We do our best to assure that our flights adhere to their schedules, but nevertheless, we are occasionally confronted with situations that make the regular operation of our flights impossible.

Please be informed that your case has been assessed and we would like to offer you compensation in accordance with the Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council of the European Union, which can be paid to your WIZZ Account, with an additional 20% extra credit. 

This credit balance would have no expiry date, it can be uploaded to your WIZZ Account quickly and efficiently and can be used to purchase Wizz Air flights or additional services online, for you and your travelling partners. According to the above-mentioned offer, the compensation you would receive as credit to your WIZZ Account, would be of 300 EUR per passenger.

Should you agree to receive the compensation via your WIZZ Account, this credit will be available to be used, as soon as you accept it.

Please read carefully the Terms & Conditions of our WIZZ Account service on our website:

https://wizzair.com/static/docs/default-source/downloadable-documents/en_68f4e594.pdf

If you choose compensation by Wizz Air credit, this will be considered as a settlement of your claim for compensation under Regulation 261 between you and Wizz Air Hungary Kft (“Wizz Air”).

According to the article 9 of the EC 261/2004 passengers are also entitled to a compensation for the following:

1. Where reference is made to this Article, passengers shall be offered free of charge:

(a) meals and refreshments in a reasonable relation to the waiting time;

Please provide receipts and invoices of these expenses so that I may be able to calculate possible compensation.

Thank you for your understanding. I look forward to receiving your reply.

Yours sincerely...

orsons21
Tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 6732
Manīts: pirms 3 min

Pēc viņu atbilde es saprotu, ka viņi ir izštukojuši, ka Tev pienākas 250€, un tāpēc piedāvā Wizzair kontā par 20% vairāk, proti, 300€.

Protams, ka viņiem nav taisnība, acīmredzot nemaz nav iedziļinājušies maršrutā, LTN-RIX ir 1661 km, kas ir vairāk kā 1500, tāpēc pienākas 400€.

Pareizāk sakot, laikam jau grib ietaupīt uz nezinošu pasažieru rēķina, 400 EUR vietā piedāvājot 300. 

evii
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2009
Ziņas: 296
Manīts: pirms 1 ned

evii
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2009
Ziņas: 296
Manīts: pirms 1 ned

Negrib Ryanair par streiku maksāt.

Viestursp1
Tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 5332
Manīts: pirms 1 min

evii rakstīja:

Negrib Ryanair par streiku maksāt.

Atliek vai nu Vācijas PTAC-am līdzīga iestāde vai kāds kompensāciju piedzinēju kantoris, kuriem jāmaksā tikai tad, ja ir pozitīvs rezultāts.

evii
Nav tiešsaistē
Kopš: 25/04/2009
Ziņas: 296
Manīts: pirms 1 ned

Tā kā patiesībā bija 2 atceltie reisi, gan no Rīgas, gan uz Rīgu, tad var iesaistīt arī Latvijas PTAC.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 17611
Manīts: pirms 3 st
Kur: CHC

evii rakstīja:

Negrib Ryanair par streiku maksāt.

Jāsagaida, lai citi iztiesājas, tad būs vienkāršāk.

kilka
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/03/2016
Ziņas: 155
Manīts: pirms 3 ned

kilka rakstīja:

kilka rakstīja:

Updade par 23/06 atcelto Wizzair reisu LTN-RIX - uz manu pretenziju vakar atnāca epasts no Wizzair ar atvainošanos, ka tagad vasara, daudzi ceļo utt, ka ļoti bizī esot klientu serviss, ka noteikti atbildēšot. Redzēs, kas un kad tālāk notiks.

Update:

Šodien saņēmu epastu. Piedāvā 300€ + 20% wizzair kontā biļešu pirkšanai. Atbildēju, ka vēlos saņemt pilnu summu bankas kontā (400€) + nosūtīju čeku kopijas par transportu un pārtiku. Redzēs, kas sekos.

Dear Sir,

We are writing to you regarding the cancellation of your flight LTN-RIX with the booking code (...). We are sincerely sorry for any inconveniences the cancellation may have caused you. We do our best to assure that our flights adhere to their schedules, but nevertheless, we are occasionally confronted with situations that make the regular operation of our flights impossible.

Please be informed that your case has been assessed and we would like to offer you compensation in accordance with the Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council of the European Union, which can be paid to your WIZZ Account, with an additional 20% extra credit. 

This credit balance would have no expiry date, it can be uploaded to your WIZZ Account quickly and efficiently and can be used to purchase Wizz Air flights or additional services online, for you and your travelling partners. According to the above-mentioned offer, the compensation you would receive as credit to your WIZZ Account, would be of 300 EUR per passenger.

Should you agree to receive the compensation via your WIZZ Account, this credit will be available to be used, as soon as you accept it.

Please read carefully the Terms & Conditions of our WIZZ Account service on our website:

https://wizzair.com/static/docs/default-source/downloadable-documents/en_68f4e594.pdf

If you choose compensation by Wizz Air credit, this will be considered as a settlement of your claim for compensation under Regulation 261 between you and Wizz Air Hungary Kft (“Wizz Air”).

According to the article 9 of the EC 261/2004 passengers are also entitled to a compensation for the following:

1. Where reference is made to this Article, passengers shall be offered free of charge:

(a) meals and refreshments in a reasonable relation to the waiting time;

Please provide receipts and invoices of these expenses so that I may be able to calculate possible compensation.

Thank you for your understanding. I look forward to receiving your reply.

Yours sincerely...

 

Update

Wizzair, šķiet padevās, redzēs, cik ātri nauda ieleks kontā

Dear Sir,

I can offer to compensate 13 GBP for your meal expenses, however as you have decided to receive a refund for the cancelled flight, you are not entitled to claim compensation for accommodation and related expenses.

According to Regulation (EC) 261/2004,when an operating air carrier reasonably expects a flight to be delayed at least 3 hours beyond its scheduled time of arrival: 1. Where reference is made to this Article, passengers shall receive compensation amounting to:

(a) EUR 250 for all flights of 1 500 kilometres or less;

(b ) EUR 400 for all intra-Community flights of more than 1 500 kilometres, and for all other flights between 1 500 and 3 500 kilometres;

(c) EUR 600 for all flights not falling under (a) or (b ).

In this case you are entitled to a compensation of 400 EUR per passenger.

The compensation can be processed ​​as a bank transfer. In order to issue the compensation as a bank transfer, I will require your bank account details in the following format:

1) IBAN

2) SWIFT

3) name of the account holder

4) name of the bank

5) currency of the account

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4229
Manīts: pirms 31 min
Kur: WAW.

Es par savu lidojumu RIX-HEL-GVA, kur pirmais posms kavējās un līdz ar to nevarēju pgūt uz otro posmu un GVA tāpēc ielidoju vairāk kā 4h vēlāk, saņēmu šādu atbildi.:

Citāts:
In the case of your flight AY1074 on 04.06.2018, the flight was delayed due aircraft arriving late from previous route due to air traffic control restrictions caused by military exercise.

No compensation under EC Regulation 261/2004 will be paid in this case. 

In irregularity situation we will provide you with care. If you have had to pay any additional meal or telephone costs during the delay and you have a possibility to scan your receipts, please submit them by using the reply link below. Log in to your case and upload the documents. Keep the original receipts for one year.

Laikam jau nav jēgas cīnīties par kaut ko, jo todien tiešām bija militārās mācības un tika ziņots, ka iespējams lidojumi kavēsies.

2018: RIX, SXF, TXL, FRA, YYZ, LAX, CPH, VCE, VIE, BRU, GVA, LYS, LHR, CLT, DAB, MCO, LIM, SCL, IPC, MIA, WAW, DUS, NCE, SVO, CDG, PUJ.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 17611
Manīts: pirms 3 st
Kur: CHC

Tas ir mūžīgais jautājums, cik tālu pagātnē notikumu ķēdītē var skatīties, lai rastu aizbildinājumu kompensācijas nemaksāšanai.

Turklāt diez vai mācības ir ārkārtas un iepriekš neplānots notikums? Domāju, ka viņiem par tām paziņoja stipri iepriekš.

Man neliekas, ka viņiem šoreiz ir viennozīmīgi taisnība. Var pacīnīties.

Buicis
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 4229
Manīts: pirms 31 min
Kur: WAW.

Es īsti nesaprotu kādi var būt mani argumenti. Tas ka būs kavēti reisi militāro mācību laikā, jau bija zinām iepriekš. Protams domāju ka viņi visus todienu kavējumus noraksta šinī sakarā.

Varbūt ir kāds šeit, kas par saprātīgu samaksu pozitīva rezultāta gadījumā, teiksim 10% būtu ar mieru ar viņiem pastrīdēties. Runa iet par diviem pasažieriem. Un lidojums uz GVA kā reiz trāpa 400EUR kompnesācijā.

2018: RIX, SXF, TXL, FRA, YYZ, LAX, CPH, VCE, VIE, BRU, GVA, LYS, LHR, CLT, DAB, MCO, LIM, SCL, IPC, MIA, WAW, DUS, NCE, SVO, CDG, PUJ.
http://my.flightmemory.com/buicis

 

 

Elina.Emilia
Nav tiešsaistē
Kopš: 11/01/2012
Ziņas: 66
Manīts: pirms 4 d

Elina.Emilia rakstīja:

Es kaut ko biju smagi sajaukusi un tiešām ir tā, ka ja izlido no Rigas(ne-ES aviokomp), bet kavēšanās notiek lidojuma pēdējajā posmā(ārpus ES) un galā nonāku ne - ES valstī, tad regula neattiecas? Man likās, ka regula attiecas, ja izlido no Rigas un galamērķī nonāk ar kavēšanos un ir vienalga kādā lidostā notika kavēšanās?
8mēnešus sarakstijos ar Turkish. Gaju uz biroju Rigā, tur teica, ka bez PTAC neko nedaris. 5 nedēļas gaidiju atbildi no PTAC un tā skan šādi:
 

No lietas materiāliem izriet, ka Jums bija rezervēti Aviokompānijas lidojumi 2016.gada 16.jūnijā Rīga – Stambula – Rijāda. Lidojums Rīga – Stambula tika izpildīts laicīgi, taču lidojums no Stambulas aizkavējās, kā rezultātā Jūs galamērķi sasniedzāt 3 stundas un 43 minūtes vēlāk nekā sākotnēji plānots. 

Aviokompānija, sniedzot atbildi uz Jūsu pretenziju, norādīja, ka tā kā konkrētais lidojums kavējās maršrutā Stambula – Rijāda, tad uz šo gadījumu nav piemērojamas Regulas tiesību normas.

........ – Vai Regula ir piemērojama savienoto lidojumu gadījumā, kad atgadījums ir noticis trešajā valstī, bet lidojums ir sācies Eiropas Savienības dalībvalstī, un kura nākamais galamērķis ir trešajā valstī? – ir noteikts, ka uz šādu gadījumu Regulas normas nav piemērojamas, jo šāds atgadījums ir noticis trešajā dalībvalstī, un nākamais galamērķis nav Eiropas Savienības dalībvalstī.

No lietas materiāliem izriet, ka savienotais lidojums tika aizkavēts maršrutā Stambula – Rijāda, līdz ar to, pamatojoties uz iepriekš minēto, uz konkrēto situāciju nav piemērojama Regula un minētā situācija ir risināma saskaņā ar Aviokompānijas noteikumiem. 

Ņemot vērā iepriekš minēto, PTAC izbeidz Jūsu sūdzības izskatīšanu.

Izskatas, ka Turkish šadā gadījumā ne pa ko nepiekāpsies. Pēc tam, kad PTAC nereāģēja uz manām iebildēm, ka viņi kļūdās, nodevu Airhelp lietu un pēc 1,5gada beidzot atnāca atbilde:

We are sad to inform that your case has been rejected despite the fact that Turkish Airlines does not have a proper ground to deny your claim,Let us explain why.

As you know we operate under European Law - regulation 261/2004. Even though the regulation is pretty clear, the claim handling process in certain jurisdictions is far more complex than in others and often creates obstacles that we need to overcome first. Unfortunately, previous attempts to resolve these matters turned unsuccessful and we strongly believe that the situation is very unlikely to change in our favour.

We’re sorry we don’t have better news for you. Your claim will be closed at this point. You can always file a separate claim with the airline to get reimbursement for your fare, or a refund of costs you paid due to the flight disruption. But from our side, we cannot take any further steps to get you compensated.

As always, feel free to contact us with any questions. While we regret not being able to get you compensation in this case, we hope you will use AirHelp again whenever you run into travel troubles.

Kind regards,
AirHelp Team

 

Frown

kilka
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/03/2016
Ziņas: 155
Manīts: pirms 3 ned

Update: #1211 keiss beidzies ar panākumiem, šorīt saņēmu kontā 400€ plus 16€ par pārtiku lidostā. Atteicās apmaksāt vien biļeti uz atpakaļ no LTN uz Londonu un taxi agri no rīta uz Hītrovu, jo pieprasījām atpakaļ arī biļešu naudu un paši pirkām jaunu biļeti uz Rīgu. Jo viņi piedāvāja vietu tikai 23/06 vakarā, kas nozīmēja ierasties RIX 24/06 ap 2-iem naktī.

gklavs
Nav tiešsaistē
Kopš: 24/01/2017
Ziņas: 913
Manīts: pirms 2 st

Kolēģei bija kavēts lidojums (8 stundas) ar Smartlynx no Rīgas uz Grieķiju maijā.

Pirmajā vēstulē Smartlynx atsaucoties uz smukiem tiesu piemēriem apstiprināja, ka kavēšanās ir pielīdzināma atcelšanai.

Bet par tehniskiem iemesliem centās pierādīt pretējo - ka tie var būt par iemeslu, kāpēc nemaksāt kompensācijas.

  Nākamā vēstule tika adresēta gan Smartlynx, gan PTAC.

PTAC jau atbildēja, ka atbilstoši regulai pienākas 400EUR.

Redzēs , cik ilgi Smartlynx reaģēs.

2017. RIX, VNO, MUC, DEN, FRA, BRE.
2018: RIX, SXF, BGY, CGN, ARN, CPH, YYZ, DEN, FRA, TSF, MLA.

zahuj
Tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 2979
Manīts: pirms 5 min

man ar Smartlynx gluži tāda pati situācija - esmu ticis apmēram tikpat tālu. lidojums bija maija beigās, bet pagājušonedēļ tik pasūdzējos PTAC par Smartlynx atteikumu.

Viestursp1
Tiešsaistē
Kopš: 25/02/2013
Ziņas: 5332
Manīts: pirms 1 min

Domāju, ka SMARTLYNX bez tiesas nepadosies. Nav dzirdēts vai lasīts, ka kāds kaut ko būtu panācis no SMARTLYNX bez tiesas. Kavēt gan, cik lasīts, viņi kavē bieži un pamatīgi. Arī man, cik esmu ar šiem lidojis, gandrīz katra otrā reize ar nelielu, bet tomēr kavēšanos (līdz 2-3 stundām). BT arī čartera reisi tomēr punktālāki.

gklavs
Nav tiešsaistē
Kopš: 24/01/2017
Ziņas: 913
Manīts: pirms 2 st

Viestursp1 rakstīja:

Domāju, ka SMARTLYNX bez tiesas nepadosies. Nav dzirdēts vai lasīts, ka kāds kaut ko būtu panācis no SMARTLYNX bez tiesas. Kavēt gan, cik lasīts, viņi kavē bieži un pamatīgi. Arī man, cik esmu ar šiem lidojis, gandrīz katra otrā reize ar nelielu, bet tomēr kavēšanos (līdz 2-3 stundām). BT arī čartera reisi tomēr punktālāki.

Praktiski ir padevušies. Atbildē PTAC viņi atzīst kavējumu un apņemas samaksāt 400 EUR. Cik ātri tas notiks, to jau redzēs.

2017. RIX, VNO, MUC, DEN, FRA, BRE.
2018: RIX, SXF, BGY, CGN, ARN, CPH, YYZ, DEN, FRA, TSF, MLA.

lieneva
Tiešsaistē
Kopš: 25/07/2016
Ziņas: 518
Manīts: pirms 2 min

Informēju par savu Airbaltic aizkavēto reisu uz Rijeku par 5 stundām. Airbaltic atšuva, uz manu pretjautājumu vispār neatbildēja, 21. augustā iesniedzu iesniegumu PTAC, šodien saņēmu atbildi, ka Airbaltic pēc atkārtotas izskatīšanas kompensāciju izmaksās un sazināsies paši ar mani. Jābūt pacietīgam un viss notiek. Iepriekš no Ryanair pēdējo atmaksu sadzinu pus gadu pēc lidojuma atcelšanas. Lai jaukas brīvdienas visiem Smile.

 

gklavs
Nav tiešsaistē
Kopš: 24/01/2017
Ziņas: 913
Manīts: pirms 2 st

Viestursp1 rakstīja:

Domāju, ka SMARTLYNX bez tiesas nepadosies. Nav dzirdēts vai lasīts, ka kāds kaut ko būtu panācis no SMARTLYNX bez tiesas. Kavēt gan, cik lasīts, viņi kavē bieži un pamatīgi. Arī man, cik esmu ar šiem lidojis, gandrīz katra otrā reize ar nelielu, bet tomēr kavēšanos (līdz 2-3 stundām). BT arī čartera reisi tomēr punktālāki.

Nu re - kolēģe iet pēc kūkas Smile

Kompensācija par 2 pax - 2x400 eur ir ieskaitīti kontā Smile

ps. Speciāli Viesturam1 - Arī mūs PTAC izrādās ir gana ietekmīgs un spējīgs Smile

2017. RIX, VNO, MUC, DEN, FRA, BRE.
2018: RIX, SXF, BGY, CGN, ARN, CPH, YYZ, DEN, FRA, TSF, MLA.

Rihards_007
Lietotāja Rihards_007 attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2010
Ziņas: 2641
Manīts: pirms 11 st

Noteikti jāizvēlas SAS arī turpmāk  Smile))

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 17611
Manīts: pirms 3 st
Kur: CHC

Tā laikam rekordsumma no ceļakājā ziņotajām. Smile

zaksis
Nav tiešsaistē
Kopš: 09/02/2011
Ziņas: 3939
Manīts: pirms 20 st

Rihards_007, saprotu ka SAS šo samaksāja bez nekādas tielēšanās/atrunāšanās.

Ps. Respektīvi, ja kompensācija pēc regulas pienākas mēs maksājam... 

Linca
Nav tiešsaistē
Kopš: 11/10/2009
Ziņas: 2335
Manīts: pirms 3 st

Feini! Vienīgi par tādu summu es domāju, ka VID jau varētu sākt interesēties.

Rihards_007
Lietotāja Rihards_007 attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2010
Ziņas: 2641
Manīts: pirms 11 st

Kopā bija 28pers 2ās rezervācijās. Pirmo palaidu 7pers grupu, tur bez tielēšanās 2800 ieskaitīja.  Kad bija jau precedents, tad lielo grupu bliezu un tur gan bikin locījās, bet kad painformēju par tā reisa citiem 7iem kuriem izmaksāja kompensāciju, tad saprata ka nav jēga.
Nauda tika aizskaitīta uz biedrību nevis privāti.

Rabish
Nav tiešsaistē
Kopš: 10/06/2018
Ziņas: 30
Manīts: pirms 43 min

Update par #1059 tēmu.

Jūlija sākuma aizrakstīju malaiziešiem par kompensāciju. Jūlija beigās atnāca ziņa, ka jā, viņu vaina, kompensācija pienākās un atsūtīja formas, kuras jāaizpilda. Man likās interesanta lieta, ka lai aizpildītu formu bija nepieciešams liecinieks, kura uzvārds un/vai adrese nedrīkst sakrist ar iesniedzēja uzvārdu/adresi. 

Augusta sākumā aizpildijām formas un nosūtīju visus prasītos dokumentus malaiziešiem. 30. augustā man kontā ienāca 600€ kompensācija, bet draudzenei kontā kompensācija ienāca tikai 14.09. Nav skaidrs, kādēļ divu nedēļu aizkavēšanās, šaubos, ka atšķirīgo banku dēļ (man - swed, viņai SEB). 

Jebkurā gadījuma, viss notika salīdzinoši ātri un nesāpīgi, par to + malaiziešiem.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 17611
Manīts: pirms 3 st
Kur: CHC

Apsveicu! Visu cieņu malaiziešiem, ka nespirinājās pretī.

Rihards_007
Lietotāja Rihards_007 attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2010
Ziņas: 2641
Manīts: pirms 11 st

Wizzair sākuši pat neatbildēt PTAC un 3mēnešus iestrēgusi saziņa. Taisos sūtīt pirmstiesas brīdinājuma vēstuli. PTAC prasīju kā viņi sazinās ar Wizzair un šie atbildēja sūtot e-pastus uz šeit forumā jau zināmajiem customerrelations epastiem, kur pamainās galā cipari.

Neatradu Wizz LV kādu pārstāvniecības adresi. Gribētos pa pastu smuki šiem aizsūtīt to brīdinājumu.
Kādu adresi pirmstiesas brīdinājumam rakstīt. Viņu Budapeštas galveno adresi?