Kaislīga diskusija par to, kā saukt Ryanair vēstuli par Alitalia pārņemšanu

67 atbildes [Pēdējā ziņa]
Kofe
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/08/2016
Ziņas: 196
Manīts: pirms 3 st

Neko sev, sarakstījuši! Angļu valodas mazpratēji nervozi elso kabatlakatiņā Smile Es tikai varētu piebilst - lūdzu nedzēst šo diskusiju! Gribu izpētīt un patincināt savu skolotāju nākamajā stundā.

Ja par juridiskiem jēdzieniem, tad tie tomēr ir diezgan skaidri noteikti. Ir tāda profesija jurists-ligvists, kurš noteikti zinās visu par piedāvājumiem. Taču nevajag piemirst, ka intervijas sniedz un medijos strādā ne tik advancētas personas. Pietiek palasīt mūsu portālus, kur žurnālisti nereti pauž aplamus apgalvojumus par specifiskiem jautājumiem jebkurā nozarē. Tāpēc ļoti iespējams, ka sava taisnība ir katram no strīdniekiem.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

un vispār: kāds, kas strādā attiecīgā jomā latviešu valodā, nevar pateikt, kā latviski pareizi tulko non-binding offer? termini.lza.lv atbildi diemžēl neatrodu. Frown

p.s.  tas noteikti nav pirkšanas piedāvājums.

zahuj
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/10/2009
Ziņas: 2473
Manīts: pirms 3 st

EK dokumentos "non-binding offer" = "nesaistošs piedāvājums"

artursp
Nav tiešsaistē
Kopš: 09/11/2012
Ziņas: 112
Manīts: pirms 11 st

Precīzu terminu neatrodu, bet, manuprāt, "nesaistošs piedāvājums"

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

juriss rakstīja:

Juris rakstīja:

Tad varbūt izlasi pats, pirms citiem met virsū http://lmgtfy.com/?q=non-binding+offer un iesaki izglītoties? Es Tev varu ieteikt iegūglēt imaginārus skaitļus un visa pirmā rezultātu lapa būs pilna ar identiskām definīcijām. Kurā rezultātu lapā ir "non-binding offer" 'ļoti konkrēta' definīcija, kurai Tu piekrīti? 84.?

tavs apgalvojums, ka pirmajā tevis aplūkotajā neprofesionālu lietotāju brīvprātīgi rediģētā lapā nezināmu iemeslu dēļ atrodamā kļūda kaut kādā mērā ieteikmē realitāti, ir dīvains un neatbilst manam priekšstatam par izglītošanos. izglītošanās nav eksistējošo nepareizu priekšstatu apstiprināšana (education is not supposed to confirm preexisting bias).

Es devos lasīt ar pilnīgu atvērtību jaunai informācijai. Pat ar aizdomu, ka ka tur būs rakstīts kas līdzīgs Tavai pārliecībai. Tā ka nevajag rādīt uz iedomātām skabargām citu acīs, neredzot baļķi savā (tas par maldīgiem priekšstatiem).

Atkārtošu vēlreiz — kas tas par dīvainu argumentācijas stilu, sākumā uzpūtīgi sūtīt visus gūglēt, kad cilvēks aiziet un rūpīgi izlasa, un izrādās, ka rakstīts ne tā, kā Tu domāji, tad uzreiz atgaiņāšanās — oi, tie neprofesionāļi, oi tur viss nepareizi. Tad kāda velna pēc turp sūti?

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

jo par lielāko daļu jautājumu, google iespējams sameklēt pareizu atbildi. kas nebūt nenozīmē, ka tā būs atrodama pirmajā saitē. kādēļ tas tevi tik ļoti pārsteidz?

p.s. iepostē, lūdzu, linku - paskatīšos, kas konkrēti tur sarakstīts!

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Tad Tu citiem liki gūglēt, pats nemaz sākumā nepaskatoties, kādi ir rezultāti?…

Es Tev kārtējo reizi došu Tevis paša saiti: http://lmgtfy.com/?q=non-binding+offer

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

jā, un tagad tu izliecies, ka google rezultāti nav personalizēti. kādēļ?

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Get a taste of your own medicine.

Ja Tu liec citiem saiti uz Gūgli, tad pats arī tajā lūdzu rakājies.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

fair enough. tad visu, ko varēju teikt par šo tavu argumentu, esmu pateicis:

tavs apgalvojums, ka pirmajā tevis aplūkotajā neprofesionālu lietotāju brīvprātīgi rediģētā lapā nezināmu iemeslu dēļ atrodamā kļūda kaut kādā mērā ieteikmē realitāti, ir dīvains un neatbilst manam priekšstatam par izglītošanos. izglītošanās nav eksistējošo nepareizu priekšstatu apstiprināšana (education is not supposed to confirm preexisting bias).

p.s. kļūda lapā būs tikai tad, ja tur nepārprotami uzrakstīts, ka non-binding offer un letter of intent ir seku ziņā pielīdzināmi jādzieni, kuri noteikti ietver Jura uzskaitītos atribūtus, par ko nebūt neesmu pārliecināts, jo pieejama tikai Jura interpretācija.

k
Nav tiešsaistē
Kopš: 30/10/2008
Ziņas: 1108
Manīts: pirms 3 st
Kur: Rīga

Māris rakstīja:

Juris rakstīja:

Jebkurš, kas pabeidzis 8. klasi, saprot, ka 'nesaistoši piedāvājumi' ir 'piedāvājumu' apakškopa.

No eksaktā viedokļa jā. Tomēr, ja ņemam vērā, ka valoda ir mākslinieciskāks izpausmes veids par informātiku, var gadīties visādi. Teiksim, kāršu roze ir ļoti skaista puķe, taču roze gan tā nav.

Rožu apakškopā ietilpst arī:

  • ādas streptokoku infekcijas (Rožu slimības esot trijdeviņas un pret katru tādu slimību savādi vārdi. (c) Baltijas Vēstnesis, 1870, 151.) un
  • vēju roze - valdošo vēju grafiskais attēlojums. Tas ir vienīgais, kam varētu būt kāds sakars ar šīs tēmas nosaukumu - aviāciju Grin
Janka2014
Lietotāja Janka2014 attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 07/09/2014
Ziņas: 508
Manīts: pirms 11 st
Kur: RIX

Nuu čaļi. Aizrunājāties. Skaidrāks par dienu, ka Rainis beigās AZ nepirks, bet datus apskatīties jau par skādi nenāks. Smile)

staff
Nav tiešsaistē
Kopš: 12/03/2013
Ziņas: 207
Manīts: pirms 10 st

Divi Juri satikās....maz nelikās...

 

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

juriss rakstīja:

fair enough. tad visu, ko varēju teikt par šo tavu argumentu, esmu pateicis:

Es arī varu atkārtot to pašu. Sākumā liec saiti http://lmgtfy.com/?q=non-binding+offer, kas citiem bāž degunā, ka viņi pat nespēj paši iegūglēt. Kad kāds iegūglē un izlasa (ne tikai pirmo rezultātu, bet pirmos 10; atkal pats parādi savu preexisting bias, ko tā pārmet citiem) un tur ir rakstīts ne tas, ko gribēji, tad ir lielie brīnumi un atrunu meklēšana.

Ļoti parocīga sistēma sanāk, ja rezultāti apstiprina Tevis teikto, tad Tev taisnība; ja rezultāti neapstiprina, tad neprofesionāla lapa, slikta gūgle, fake news. Tā ir definīcija reliģiskai ticībai, nevis argumentētam viedoklim.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

nē, jo tu esi tas, kurš apgalvo, ka kādā lapā ir rakstīts, ka:

juriss rakstīja:

... non-binding offer un letter of intent ir seku ziņā pielīdzināmi jādzieni, kuri noteikti ietver Jura uzskaitītos atribūtus ...

esmu pārliecināts, ka neviens profesionāls resurss, kur šie jēdzieni skatīti detalizēti, neko tamlīdzīgu uzrakstīt nevar. tādēļ arī lūdzu tevis teikto pamatot ar piemēru.

un nevienā vietā nerakstīju, ka lapa ir neprofesionāla (ja tu atsakies uztvert atšķirību starp lietotājiem un lapu, turpmāka saruna kļūst bezjēdzīga), google - slikta, kā arī neminēju fake news.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

un attiecībā uz pārējiem komentāriem par to, ka šī saruna te ir lieka:

jā, varbūt galvenais forums nav īstā vieta, kur to izvērst, taču pati saruna noteikti ir vajadzīga. pirmkārt, lai Juris zinātu, ka citiem ir nepieņemama nepatiesu faktu publiska izplatīšana, un otrkārt, lai kāds, kas lasa, bet neko nesaka, potenciāli tomēr izglītotos. tas, ka Juris ir iespītējies un negrib to darīt, nebūt nenozīmē, ka tā notiks ar visiem lasītājiem.

'alternatīvi fakti' tikai tādēļ arī spēj izplatīties, ka nav pietiekami skaļu balsu, kas tos noliegtu.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

resp., šis ir tas, ko es personīgi gribēju panākt ar šo diskusiju un kādēļ tā ir svarīga (īpaši šobrīd):

Kofe rakstīja:

Es tikai varētu piebilst - lūdzu nedzēst šo diskusiju! Gribu izpētīt un patincināt savu skolotāju nākamajā stundā.

Bzh
Nav tiešsaistē
Kopš: 03/12/2012
Ziņas: 981
Manīts: pirms 6 st

juriss rakstīja:

un attiecībā uz pārējiem komentāriem par to, ka šī saruna te ir lieka:

jā, varbūt galvenais forums nav īstā vieta, kur to izvērst, taču pati saruna noteikti ir vajadzīga. pirmkārt, lai Juris zinātu, ka citiem ir nepieņemama nepatiesu faktu publiska izplatīšana, un otrkārt, lai kāds, kas lasa, bet neko nesaka, potenciāli tomēr izglītotos. tas, ka Juris ir iespītējies un negrib to darīt, nebūt nenozīmē, ka tā notiks ar visiem lasītājiem.

'alternatīvi fakti' tikai tādēļ arī spēj izplatīties, ka nav pietiekami skaļu balsu, kas tos noliegtu.

Kāpēc Tev liekas, ka Tavi fakti ir pareizie, bet Jura fakti ir alternatīvie? Zinu, ka vismaz vienreiz šajā diskusijā Tev prasīja linku, kur ir profesionāli izskaidrots (ne tā kā manas googles pirmajā linkā Grin), kas tas non-binding offer ir un ar ko tas atšķiras no indicative offer, bet Tu no šī jautājuma ļoti veikli izvairījies. Un es neticu, ka tik juridiski korekts cilvēks, kas visas nianses gan pamana, gan apstrīd, lai cilvēki nonāktu pie patiesības, šo jautājumu nebūtu pamanījis Smile

Šis viedoklis ir mans un attiecas uz mani, pat, ja reizēm tas ir uzrakstīts vispārējā formā :)

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

juriss, ja Tu sevi iedomājies kā lielo taisnības cīnītāju un aizstāvi, tad tas man liekas bīstamu mērogu pašapmāns.

Interesanta tehnika, ko pamanīju — katru savu pretrunu attaisnot ar iluzoru atšķirību. Citi nedrīkst teikt 'piedāvājums' par piedāvājumu, bet Tu vari teikt 'idiotisms' because reasons. Resurss, uz kuriem ieliec saiti, saka, ka non-binding offer = letter of intent, bet Tu pēkšņi no zila gaisa ievies terminu 'seku ziņā pielīdzināmi jēdzieni', mēģinot sadomāt kādu atšķirību. Utt.

Vienīgais Tavs arguments pagaidām ir skaļāka bļaušana un izvairīga atsaukšanās uz nespecifētiem 'profesionāliem resursiem'. Kolīdz kāds ieskatās Tevis ieliktajā saitē, tā sanāks liels čiks. Man domāt, ka tieši Tava uzvedība vairāk atbilst alternatīvu faktu izplatītājiem. Es pilnībā saprotu, ja kāds lasa, bet nekomentē, lai tikai nesaņemtu Tavu pārmetumu lavīnu.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

(P.S. Es joprojām pieļauju iespēju, ka aiz Tevis stāv kāds patiesības grauds, par spīti tam, ko un kā Tu saki. Smile)

runcels23
Nav tiešsaistē
Kopš: 09/02/2015
Ziņas: 549
Manīts: pirms 5 st

Šis jau vairs nav interesants raksts par aviāciju,bet mēģināšana pierādīt katram savu taisnību...varbūt jāizliek citā sadaļā, lai varu uzspiest uzreiz,ka izlasīts.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Jā, tā būs jādara, galīgos neceļos te aizskrējām.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

jā, ar nožēlu jāsaka, ka dezinformāciju esmu izplatījis es. attiecībā uz non-biding offer <> letter of intent (loi). piedod, Juri, kā arī pārējie!

uzreiz gan piezīmēšu, ka tas nekādi neietekmē apgalvojumu, ka non-biding offer / loi <> purchase agreement.

 

izrādās, ka us (iespējams, visā pasaulē, kur pamatojas uz english law kontraktiem) terminoloģisku atšķirību agrāk nav bijis, un visas loi a priori tika uzskatītas par nesaistošām. tad iejaucās tiesneši, kas postulēja, ka zināmos nosacījumos tās kļūst saistošas. tādēļ tagad parādījies sadalījums binding un non-binding loi. un daudz tiek runāts, kā padarīt loi par nesaistošām (piemērs ar īsu vēstures pārstāstu):

http://www.mondaq.com/unitedstates/x/312570/Contract+Law/When+Is+A+Lette...

ātrumā neatrodu nekādu pamatojumu manā darbavietā piemērotajam principam, kas vispārēji (in general) uzskata non-biding offers par nesaistošiem un loi - par saistošām (ja pieņem, ka pārējais saturs ir pielīdzināms), taču juristi to ir akceptējuši, tātad kādam pamatojumam jābūt. pieņemu (conjecture), ka tas varētu būt ieteikums neiekļaut loi punktu par vienošanos labās gribas ietvaros (good faith negotiation), kas manā pieredzē vairumā loi tiek iekļauts (2. pts nāk. linkā, kur vairāk izcelts par pirmo); varbūt tā ir eiropas īpatnība (mazticami, jo mēs piemērojam arī pasaules kontraktiem):

http://angellawoffices.com/images/uploads/main/8_Steps_to_Keep_Your_Lett...

ja runājam par prasību loi iekļaut jebkādus finanšu transakcijas raksturlielumus, tā nav obligāta. mana pieredze ar vairumā manis apskatīto resursu saturu saskan tikai daļēji: salīdzinoši vienkāršos pārņemšanas darījumos finanšu dati parasti tiek iekļauti (kā uzsver lielākā daļa pirmajās trijās lapās atrodamo resursu), sarežģītākos (īpaši, ja runa par multilīmeņu korp. struktūru un pensiju/arodbiedrību saistībām - kā az gadījumā) - ļoti reti. ja nemaldos, to apstiprina arī Jura minētais resurss (jo neesmu pārliecināts, ka Juris balstījās uz šo):

2. The determination of a price range (or at least the method for determining the purchase price);

https://www.divestopedia.com/definition/1266/indicative-offer

metodes ar šo salīdzināmos gadījumos var svārstīties no salīdzinoši konkrētām (market price @ signing/closing, multiple(s) of book value/assets/capital/pe/dti ratio etc.) līdz pavisam esotēriskām (embedded value, shareholder value, competitive value etc.). arī konkrētajās mēdz būt daudz un būtisku izņēmumu, piem., manis citētās pensiju/arodbiedrību saistības (kas var daudzkārt pārsniegt jebkuru no konkrēti izmērāmiem kritērijiem, kā tas ir az gadījumā). tādēļ neuzskatu, ka ir pietiekams pamats apgalvot, ka fr ir postulējis saturiski jēdzīgus/konkrētus finanšu raksturlielumus.

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

juriss rakstīja:

... ka tas varētu būt ieteikums neiekļaut loi punktu par vienošanos labās gribas ietvaros (good faith negotiation), kas manā pieredzē vairumā loi tiek iekļauts ...

discl.: potential for sampling bias.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Visu cieņu par to, ka tik tālu diskusijā vari atzīt kļūdu. Parasti šajā posmā patiesībai ir niecīga nozīme, daudz svarīgāk ir pierādīt savu nekļūdību jebkādiem līdzekļiem. Smile

Tagad varu daļēji piekrist, ka no diskusijas varbūt ir kāda niecīga jēga citiem. Līdz šim man likās, ka tā citiem ir nevis noderīga, bet kaitinoša un garlaicīga, bet būšu pieticīgs un neuzņemšos pilnu nopelnu par to. Grin

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 2564
Manīts: pirms 3 st

 Viss kārtībā! Šodien parakstīju līgumu ar RTU. "Biznesa un juridiskā terminoloģija"

 (23201 Speciālā lietojuma valodu katedra)

 Mēs ar Dr.philol. L.I. ieviesīsim kārtību šajā haosā!Smile

 Kad nopirks to Alitalia, tad, ceru, sekos kāds furšets! (fourchette)

17-mit, ICAO, EVMP

Māris
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 2150
Manīts: pirms 5 st

k rakstīja:

  • vēju roze - valdošo vēju grafiskais attēlojums. Tas ir vienīgais, kam varētu būt kāds sakars ar šīs tēmas nosaukumu - aviāciju Grin

Un ar to Tu gribēji pateikt  - ko? Smile

juriss
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/09/2011
Ziņas: 1557
Manīts: pirms 4 d

Juris rakstīja:

Visu cieņu par to, ka tik tālu diskusijā vari atzīt kļūdu. Parasti šajā posmā patiesībai ir niecīga nozīme, daudz svarīgāk ir pierādīt savu nekļūdību jebkādiem līdzekļiem. Smile

well, es izglītojos un gribēju izglītot citus. Grin

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Bzh rakstīja:

k, "Vai par 50 Eur piecus dosi?" ir pat ļoti saistošs piedāvājums. No tās cenas, ko pats esi piedāvājis, normālā pasaulē neatkāpjas Smile

Īsti tomēr nav saistošs. Jā, darījums parasti notiek, jo kāpēc gan cilvēks piedāvātu, ja neinteresē nopirkt. Bet, ja apstākļi mainījušies, nekas neliedz atkāpties — 'nē, paldies, kamēr domāji, jau nopirku citur', 'tomēr nē, pārdomāju, nevaru atļauties' utt. Nebūs nekādu juridisku un pat sociālu seku.

Juris
Nav tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 15166
Manīts: pirms 2 st
Kur: RIX

Lei Fengs rakstīja:

 Kad nopirks to Alitalia, tad, ceru, sekos kāds furšets! (fourchette)

Starp citu tik glīti Aliatalia pasniedz espresso lidojuma laikā, ja tādu paprasa:

Pret servisu lidojumā ne mazāko iebildumu, viss ļoti jauki. Ja vien viņi iemācītos pelnīt naudu, tad būtu laba aviokompānija.