Ethiopian ET302 avārija (Boeing 737 MAX 8) – izdzīvojušo nav

96 atbildes [Pēdējā ziņa]
Māris
Tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3326
Manīts: pirms 3 min

trafs rakstīja:

jo tai vajadzētu aktivēties pilnīgi nereālā gadījumā

Palabojiet, ja kļūdos, bet, cik saprotu, dēļ izmainītā smaguma centra tāds nereāls gadījums notiek katru reizi, kad lidmašīna paceļas. 

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

Māris rakstīja:

Palabojiet, ja kļūdos, bet, cik saprotu, dēļ izmainītā smaguma centra tāds nereāls gadījums notiek katru reizi, kad lidmašīna paceļas. 

Palabošu - MCAS ieslēdzas tikai pie ievilktas spārna mehanizācijas, tātad jau krietnā augstumā un ātrumā, noteikti ne paceļoties vai nolaižoties.

Diez vai pēc Indonēzijas LionAir nelaimes šī sistāma bija "slepena" kādam, kurš kaut attāli saistīts ar aviāciju. Diez vai līdz kādam MAX operatoram nenonāca Boeing 2018. gada 7. nov. brīdinājums AD 2018-23-51, kur aprakstīta uzvedība sensora bojājuma gadījumā. Labāk sagaidīšu ziņojumu par Etiopijas avāriju, nevis ļaušos masu psihozei lamāt MCAS, Boeing un 737-MAX, nemaz nesaprotot, kā sistēma strādā.

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 4087
Manīts: pirms 2 min

 Šeit būtiski aviācijas veterāna verdikts! Čista! Jo ātrāk, jo vērtīgāk! Visiem foršajiem ceļotājiem tikai to labāko! Nezinu vai palīdzēs, bet nevar laisties ceļā bez fortūnas Smile

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 311
Manīts: pirms 1 d

Jūs labāk man pastāstiet, kāpēc Boeing neieviesa visus ielāpus jau pēc Indonēzijas katastrofas? Iemesls taču acīmredzami ir absolūti tas pats! Es varu saprast, ka gadās ražojuma kļūda, ka par kaut ko nepadomāja, taču ja pēc pusgada tā paša iemesla dēļ nokrīt vēl viena lidmašīna, te ir jāripo galvām, un labi daudz!

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

arturchix rakstīja:

ja pēc pusgada tā paša iemesla dēļ nokrīt vēl viena lidmašīna

Ir zināms iemesls, jo publiskots ziņojums par Ethiopian ET302? Vari padalīties? Līdz šim ir tikai minējumi un spriedelējumi. Pat BEA, kas veica "melno kastu" nolasīšanu neizpauž ne vārda.

trakulis
Lietotāja trakulis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/10/2011
Ziņas: 1803
Manīts: pirms 50 min
Kur: RIX

Vakardienas Bloomberg raksts par šo tēmu. Arī bildes kā tas MCAS sensors strādā.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-02/faulty-737-sensor-fro...

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 311
Manīts: pirms 1 d

trafs rakstīja:

arturchix rakstīja:

ja pēc pusgada tā paša iemesla dēļ nokrīt vēl viena lidmašīna

Ir zināms iemesls, jo publiskots ziņojums par Ethiopian ET302? Vari padalīties? Līdz šim ir tikai minējumi un spriedelējumi. Pat BEA, kas veica "melno kastu" nolasīšanu neizpauž ne vārda.


https://www.africanews.com/2019/04/02/ethiopian-airlines-crash-all-you-n...

Investigators into a Boeing 737 MAX crash in Ethiopia that killed 157 people have reached a preliminary conclusion that an anti-stall system was activated before the plane hit the ground, the Wall Street Journal reported on Friday, citing people briefed on the matter.

MCAS vaina Indonēzijā, visticamākais, MCAS vaina arī te, tā ka tie nav tikai mani spriedelējumi.

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 311
Manīts: pirms 1 d
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

trakulis rakstīja:

Vakardienas Bloomberg raksts par šo tēmu. Arī bildes kā tas MCAS sensors strādā.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-02/faulty-737-sensor-fro...

Kā vienmēr, pie lielām nelaimēm cēloņi ir vairāki. Nomainīt nozīmīgu sensoru un nepārbaudīt tā darbību ir baigā nolaidība. Lai gan Indonēzijā tas varētu nebūt kas īpašs.

Piemēram, stāsts par to, kā strādnieki naktī lāpījuši Surabajā skrejceļu un aizmirsuši atskaldāmo āmuru ar šļūtenēm http://avherald.com/h?article=4bedf840 Savukārt dispečers atsācis lidostas darbu, neko nepārbaudot. Saulei austot, lidmašīnu piloti ziņojuši par kaut kādiem objektiem, bet tas nav šķitis būtisks iemesls slēgt skrejceļu, jo, kā vēlāk teikts izmeklēšanas gala atskaitē, pilotu ziņotais nav bijis pietiekami detalizēts, un dispečers nevarēja būt pārliecināts, ka uz skrejceļa ir kas bīstams. Līdz beidzot ATR-72 nolaižoties trāpīja atskaldāmajam āmuram un sabojāja korpusu.

Juris
Tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19342
Manīts: pirms 4 min
Kur: RIX

Solītais programmatūras uzlabojums kavēsies:

https://arstechnica.com/information-technology/2019/04/boeing-delays-737...

Edzus
Nav tiešsaistē
Kopš: 01/07/2013
Ziņas: 2836
Manīts: pirms 9 st
Kur: RIX

Manuprāt, visā šajā epopejā nostrādā baigais amerikāņu lobijs, kas vispār ir ļāvis līdz pat šim brīdim Boeing salīdzinoši sausām kājām iziet no situācijas. Visdrīzāk, ka arī turpmāk šīs kājas netiks samērcētas daudz vairāk. Varu iedomāties, kāda būtu reakcija/histērija, ja kaut kas tamlīdzīgs būtu noticis ar Sukhoi vai kādu ķīniešu lidmašīnu. Diemžēl atkal jāsecina, ka daži ir vienlīdzīgāki par citiem... Un nāk prātā ABLV gadījums vs daudzas citas bankas ASV/R-eiropā, kas mierīgi turpina darboties tālāk, nomaksājot kādu sodu...

Lei Fengs
Lietotāja Lei Fengs attēls
Tiešsaistē
Kopš: 26/07/2013
Ziņas: 4087
Manīts: pirms 2 min

 Rāmāk, Tevi noklausās!

 2019 VIS, BUS, LAB, IZT, IKS, BEZ, JAM, PAD, RAC, KAS, DAR, TAS, FLY

 

propers
Tiešsaistē
Kopš: 19/06/2014
Ziņas: 2324
Manīts: pirms 54 sek

Kas ir tas ir, bet amerikāņi savu lidmašīnu nesauktu par lidojošo zārku (Mig - 21).

Juris
Tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19342
Manīts: pirms 4 min
Kur: RIX

FAA ar šo notikumu ir stipri zadējuši uzticību pasaulē, sekas būs.

trakulis
Lietotāja trakulis attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/10/2011
Ziņas: 1803
Manīts: pirms 50 min
Kur: RIX

Edzus rakstīja:

Un nāk prātā ABLV gadījums vs daudzas citas bankas ASV/R-eiropā, kas mierīgi turpina darboties tālāk, nomaksājot kādu sodu...

Ar šo nevajag salīdzināt. Pavisam cita situācija.

Vovi1974
Nav tiešsaistē
Kopš: 06/10/2014
Ziņas: 334
Manīts: pirms 13 st
trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

Etiopieši publiskojuši oficiālu iepriekšējo ziņojumu; ja kādam interese, var palasīt.

Kā jau gaidīts, kļūdains leņķa jeb AoA rādījums un tam sekojoša MCAS "dīvainā" uzvedība. Un pilnīgi noteikti panika pilotu kabīnē.

Jauni džeki, kapteinim 29(!) gadi un 8000 stundu pieredze, otrajam pilotam - attiecīgi 26 gadi un 361 stunda.

Nedomāju, ka Airbusam ir citādāk, bet Boeing projektē un naglo augšā savus izstrādājumus pavirši un drausmīgā steigā. Jauna lidmašīna, bet regulāri tiek lāpīta: "Captain’s flight compartment PC power outlet has no power; the crew oxygen cylinder was replaced due to low pressure; and the APU would not start. [..] temporary erratic airspeed and altitude fluctuations as well as a report of the aircraft rolling during autopilot operation and altitude and vertical speed indication on the PFD showed an erratic and exaggerated indication". Gan jau par katru izstrādājumu varētu ko tādu izlasīt.

Aringa
Lietotāja Aringa attēls
Nav tiešsaistē
Kopš: 11/07/2016
Ziņas: 677
Manīts: pirms 1 st
Kur: Ozolnieku novads

Novembrī, kad lidoju uz Sicīliju (ITA iekšējais pārlidojums), apsveicināties salonā ienāca pilots un otrais pilots. Nu divi jauni, glīti puiši. Max 27-28gadi. Bet tik eleganti piezemēja lidmašīnu (tiesa ne Max), bet nu tomēr. Es uz vecumu “ar pirkstu” nerādītu.

He-he

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

Aringa rakstīja:

Novembrī, kad lidoju uz Sicīliju (ITA iekšējais pārlidojums), apsveicināties salonā ienāca pilots un otrais pilots. Nu divi jauni, glīti puiši. Max 27-28gadi. Bet tik eleganti piezemēja lidmašīnu (tiesa ne Max), bet nu tomēr. Es uz vecumu “ar pirkstu” nerādītu.

Es nevienā mirklī nenorādu uz vecumu kā negatīvu faktoru. Lai gan 29 gadi priekš kapteiņa skaitās ļoti maz, tomēr 8000 stundas ir pietiekama pieredze. Otrajam gan, ar 361 stundu, piemēram, ASV nemaz neļautu pasažierus vizināt.

Es vairāk par to, ka, ņemot vērā, cik briesmīgas ir pašas lidmašīnas, pilotu meistarībai un, teiksim, psiholoģiskajai sagatavotībai, joprojām ir liela nozīme. Neraugoties uz visām fantāzijām par bezpilota vai viena pilota aparātiem.

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8616
Manīts: pirms 17 min

Jādomā, ka par bezpilota lidaparātiem tagad tik drīz nerunās. Gan jau, ka pat Boeing saprot, ka kādam jau tas MCAS būs jāatslēdz, ja nu kas.

Bet vaina par visiem 100% ir Boeing pusē, pat, ja divas iesaistītās aviokompānijas nav kaut ko līdz galam izdarījušas savu pilotu izglītošanā. Tas nav normāli, ka rutīnas lidojuma laikā no no šā ne tā pilotu kabīnē rodas tik paaugstināta stresa situācija, kur no sekundēm ir atkarīgas simtiem dzīvību. Ja tie džeki lidotu kosmosā, vai ar kaujas lidmašīnām, tad jā, tur var prasīt tādas reaģēšanas spējas. Bet skaidrs, ka civilajā aviācijā tādas būs ne katram. 

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 311
Manīts: pirms 1 d

https://www.tvnet.lv/6562596/pazuda-sesas-minutes-ethiopian-airlines-lid...

Forši, piloti atslēdza MCAS, bet tas vienalga atkal ieslēdzās!

Ilmis
Nav tiešsaistē
Kopš: 08/02/2011
Ziņas: 227
Manīts: pirms 10 st

arturchix rakstīja:

Forši, piloti atslēdza MCAS, bet tas vienalga atkal ieslēdzās!

Nu tā jau īsti tur nav rakstīts: Vēl mirkli vēlāk apkalpe pieņēma lēmumu atkal ieslēgt automātisko lidojumu kontroles sistēmu

Māris
Tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3326
Manīts: pirms 3 min

arturchix rakstīja:

Forši, piloti atslēdza MCAS, bet tas vienalga atkal ieslēdzās!

Nu bet par ko ir stāsts.

trafs
Nav tiešsaistē
Kopš: 15/05/2017
Ziņas: 705
Manīts: pirms 38 min

arturchix rakstīja:

https://www.tvnet.lv/6562596/pazuda-sesas-minutes-ethiopian-airlines-lid...

Forši, piloti atslēdza MCAS, bet tas vienalga atkal ieslēdzās!

Kur tu to izlasīji? Pat tvnet raksta: "Vēl mirkli vēlāk apkalpe pieņēma lēmumu atkal ieslēgt automātisko lidojumu kontroles sistēmu, cerot, ka tā palīdzēs atgūt kontroli pār lidaparātu." Tas ir diezgan ticami, lai gan oficiālajā ziņojumā tā nav teikts.

Starp citu, MCAS (un citu horizontālā stabilizatora automātiku) nav paredzēts atslēgt. Var atslēgt tikai stabilizatora elektrisko pievadu. Tiesa, pēc tam ar roku to pagriezt diez vai izdosies. Īpaši, ja ātrums sāk pārsniegt maksimāli pieļaujamo (nav nekāds brīnums, dzinēju apgriezieni visu laiku palika uz 94%).

Juris
Tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19342
Manīts: pirms 4 min
Kur: RIX

Southwest sola pirkt simtiem 737 MAX par spīti modeļa problēmām:

https://www.inc.com/bill-murphy-jr/southwest-airlines-just-made-a-truly-...

Diez vai tiks atcelti jau veiktie pasūtījumi, jo aviosabiedrībām ļoti nepieciešamas ekonomiskas šāda izmēra lidmašīnas:

https://www.marketwatch.com/story/boeing-shielded-from-737-max-order-can...

737 MAX katastrofa no programmatūras izstrādātāja skatupunkta:

https://spectrum.ieee.org/aerospace/aviation/how-the-boeing-737-max-disa...

orsons21
Nav tiešsaistē
Kopš: 04/01/2009
Ziņas: 8616
Manīts: pirms 17 min

Man gan, izlasot pirmos divus rakstus, neliekas, ka ir jebkāds pamats Boeing un 737 MAX operatoru optimismam. Drīzāk izskatās, ka vienīgais, kas var glābt jau saražotās un vēl plānotās lidmašīnas ir pilnīgs rebrandings, atteikšanās no cipariem 737, atzīšana par pilnīgi jaunu lidmašīnu tipu ar visu attiecīgo sertifikāciju. Bet tas prasīs gadus.

P.S. Trešais raksts ļoti spēcīgs. Izlasīju ar lielu interesi.

Atis
Nav tiešsaistē
Kopš: 20/04/2012
Ziņas: 493
Manīts: pirms 2 d

Paldies, Juri! Trešais lielisks raksts.

Māris
Tiešsaistē
Kopš: 08/04/2009
Ziņas: 3326
Manīts: pirms 3 min

Jā, tiešām ļoti labs raksts.

Starp citu, daži secinājumi ir tādi paši kā man un vairākiem citiem: 1) MAX737 MCAS tika saprogrammētas izcili, es atvainojos, sūdīgi (mūsdienu pasaules programmētāju tendence), 2) Boeing šīs izmaiņas jaunajā lidmašīnā centās maksimāli noklusēt (lai neteiktu  - noslēpt). Tikai, kad par to rakstīju es, man tika pārmests par "sazvērestības teorijām", kamēr šis tiek atzīts par "lielisku rakstu" Smile

Juris
Tiešsaistē
Kopš: 29/10/2008
Ziņas: 19342
Manīts: pirms 4 min
Kur: RIX

Māris rakstīja:

mūsdienu pasaules programmētāju tendence

 

Varbūt šis video pat raksturo visu 737 MAX izstrādi…

arturchix
Nav tiešsaistē
Kopš: 27/08/2013
Ziņas: 311
Manīts: pirms 1 d

Southwest mājaslapā info par Boeing 737 Max:

Citāts:

In compliance with the Federal Aviation Administration’s (FAA) order on March 13, 2019, our Boeing 737 MAX 8 aircraft remain temporarily grounded—until further notice, you will not be flying on a 737 MAX 8.

Because the MAX 8 represents less than five (5) percent of our daily operation, we expect a limited number of Customers to be affected by its temporary removal from our fleet.

Un tagad paziņo, ka pirks simtiem? Labs veids, kā aizbiedēt pasažierus.