Tas kļūst mazliet absurdi, atšķirības ir neskaitāmas, daļa jau uzskaitītas, patiesībā es īpaši neredzu līdzību, izņemot ļoti vispārīgo «pret noteikumiem». Šautuvē joka pēc tēmēt uz cilvēku un nejauši iešaut viņam kājā arī ir «pret noteikumiem», tas to nepadara par analoģiju.

Dažas lietas, ko te darām, pilnībā atbilst uzņēmumu publicētajiem noteikumiem (Alitalia), dažas neatbilst (LoungeClub), bet nekas no publicētā nav nelegāls. Lielākais, ko kāds uzņēmums var izdarīt, ir pateikt — nē, paldies, mēs vairs nevēlamies jūs par klientu, anulējam mūsu attiecības. 

LougeClub rīcībā ir visa kontaktinformācija, vārds, adrese, e-pasta adrese — ja ir kaut mazākā nepatika pret to, ko daru, anulēt karti un informēt mani par to var pāris minūšu laikā… 

Baigā diskusija panesās ...

Būsim godīgi - ši pasaule ir riebīga un merkantila, un patiesībā ik uz soļa ikviens cenšas mūs apkāst. Valsts ar nodokļiem slēptā un atklātā veidā (un pēc tam neatgriežot noteiktajā daudzumā šos nodokļus atpakaļ sociālo garantiju veidā, jo kāds pa vidam kaut ko nozog un vispār administrēšanas aparāts ir neefektīvs), tirgotāji ar visādām slēptajām un pusslēptajām izmaksām (ceļojumu jomā - degvielas piemaksa, credit card charge, resort fee u.t.t.). Un šādā vidē dzīvojot, kaut kā taču ir jāizdzīvo, vai ne? Ja mēs vienīgie būsim tādi godīgi un kristāldzidri, un nekad nekur neiebrauksim pelēkajā zonā, tad mūs vienkārši saraustīs gabalos. Un vairums cilvēku to arī dara, kamēr vien tas nav acīmredzami krimināli sodāms.

Speciāli pārlasīju visu threadu no attiecīgā posta, un neesmu atradis, kur kaut viena būtu ierakstīta. Atšķirības starp kolas pudeles nozagšanu veikalā un līdzpaņemšanu loungā minētas. Atšķirības starp Alitalia lēto biļešu iegādi un zādzību es arī varu šādas-tādas saskatīt. Bet starp LC kartes pasūtīšanu un kolas pudeles līdzpaņemšanu nevienu neesmu izlasījis. Varbūt, vienkārši nepamanīju - tad esi, lūdzu, tik laipns, un norādi, kādas tās "neskaitāmas" ir? Interesanti, ka tu izvēlējies to savā postā neminēt.

Sorry, bet tu nopietni apgalvo, ka viltotu kredītkaršu datu norādīšana lai iegūtu noteiktu materiālu labumu "nav nelegāla"? Kāda tad ir tava krāpšanas definīcija? Krimināllikums šajā jautājumā tev noteikti nepiekrīt. Cita lieta, ka dēļ tāda sīkuma reālajā pasaulē neviens kriminālprocesus neierosina, jo tas nav lietderīgi.

Attiecībā uz to, ka LC var anulēt karti - jebkurš cilvēks arī var momentāli nobloķēt nozagtu kredīkarti. Vai tas nozīmē, ka zagt kredītkartes ir OK?

Šīm es īsti nepiekrītu, darīt "pareizi" nenozīmē visam ļauties, tās lietas īsti nav saistītas. Vienkārši darot tikai "pareizi" mēs paši ierobežosim sev daudzas iespējas, ko citi cilvēki izmanto, un līdz ar to nostādīsim sevi labprātīgi sliktākā stāvoklī.

piekrītu, par to es pa lielam arī runāju - ka cilvēki zog bez īpašiem sirdsapziņas pārmetumiem, ja nodarījums nedraud ar nekādu sodu - ne kriminālu, ne materiālu, ne pat ar verbālu

Pašiem vēl neapnika šis off topic?

 Jā Ziemassvētki nāk, tīra sirdsapziņa utt,,,

Sveiciens Ceļakājiešiem

Nu jau kādu laiku esmu šis vietnes lasītāja. Paldies Jurim par šo iespēju. Lai gan neesmu izmantojusi šinī lapā dotos padomus un interesantos veidus ceļošanas izmaksu "nomešanai"  un komforta paaugstinašanai (laikam esmu pārāk slinka un neatraktīva, jo vienkāršāk ir nopirkt dārgu biļeti un kolu nedzert nemaz ), manuprāt, termins "zagt" jebkuram šeit pieminētajam nodarījumam ir daudz par smagu. Viss ir jāuzlūko no notikuma samērojamības.

1.par visu, kas ir lounge jau ir samaksāts (atšķirībā no precēm veikalā) - vai nu pats lounge apmeklētājs to ir apmaksājis (vai arī kāds cits, kurš nenotērē savu ieejas maksu, vai arī visi, kas pērk avio biļetes un maksā visādas komisijas un piemaksas). Un lounge veidotājam noteikti ir vienalga, kur apmeklētājs to kolas pudeli izdzer - vai turpat (pat, ja tajā brīdī negribas remdēt slāpes) vai pēc brītiņa jau ārpus lounge telpām. Ja tā nebūtu - kolas pudeles paņemšana tiktu pamanīta! Mēs tak nezinām lidostu iekšējo kārtību - varbūt lounge piegādātās, bet plānotajā laikā neizdzertās kolas pudeles vienkārši tiek izmestas mistkastē?

2.ir tāds teiciens - skopais maksā divreiz. Un  tas noteikti attiecas uz Alitalia kļūdām. Acīmredzot, kaut kur sistēmas izveidē un uzturēšanā pārlieku tiek taupīts, tāpēc arī nekvalitatīva un kļūdaina. Un par to arī maksā. Un varbūt pat, ka "kļūdu"  apmaksas Alitaliai kopumā tomēr ir mazākas nekā lielu līdzekļu piesaistīšana drošas un nekļūdainas sistēmas izveidei

Lai jauki Ziemassvētki.

Andri, nedaudz sāk apnikt, tāpēc šis domājams būs mans pēdējais komentārs par tēmu.

Orson, galīgi nepiekrītu, ka var rīkoties neētiski tikai tāpēc, ka citi tā dara (ja tāda bija doma). Nesaku, ka pašam tā vienmēr izdodas, bet domāju, ka cilvēka ētiskumu nosaka spēja rīkoties pēc saviem principiem par spīti apkārtējam spiedienam. Ja tādu cilvēku nebūtu, nebūtu arī cilvēces progresa (bet, kā parāda Milgrama un Stenfordas cietuma eksperimenti, būt par 'nepaklausīgo' un 'izlecēju' ir ļoti grūti).

Šustrik, man rodas sajūta, ka Tev šķiet — mēģinu Tevi kaut kā apvest ap stūri, kaut ko noklusējot utt. Tā nav. Bet, ja man prasa uzskaitīt atšķirības starp Salaveci un pīļknābi, jo tādas taču neesot — abi elpo, tad es sāku domāt, vai mani nenes cauri, jo atšķirību saraksts būtu garlaicīgs un acīmredzams, turklāt daļu jau iepriekš iezīmēju. 

Bet labi, varu vēlreiz atkārtot manuprāt galveno — piedāvājums darījumam nāk no pašiem uzņēmumiem. Mēs neielaužamies viņu serveros un neuztaisam šādu piedāvājuma lapu. Mēs izmantojam reāli eksistējošus piedāvājumus, reizēm (ne vienmēr) nedaudz 'pastiepjot' noteikumus. Jau pieminētā analoģija ar dzērienu degustāciju, sakot — nu labi, esmu ruma dzērājs, iedodiet man pagaršot šo. Nevis ieskrienam veikalā, paķeram ruma pudeli un laižamies. Pirmais gadījums ir varbūt nedaudz neētisks, otrs ļoti, turklāt nelikumīgs.

Atkārtošu vēlreiz, apiet uzņēmumu izdomātus noteikumus nav pretlikumīgi, tikai neatbilstoši noteikumiem. Cilvēku pienākums ir ievērot likumus. Noteikumu ievērošana ir brīva izvēle. Uzņēmuma ziņā ir sekot, vai tie tiek ievēroti, un attiecīgi reaģēt vai nē. Ja vajag analoģiju ar dzēriena iznešanu no lounge, tad reģistrēšanās LoungeClub būtu — paņemt kolas pudeli, pie izejas darbiniekam pajautāt, vai drīkst, viņš atbild «Jā». Tu atstāj savu vizītkarti un saki, «Labi, paldies, bet ja nu pārdomājat, padodiet ziņu, acumirklī atnesīšu atpakaļ.»

Un protams, ka kaut kādu ciparu ierakstīšana vietā, kur cer sagaidīt kredītkartes numuru, nav pretlikumīga. Pirmkārt daudzi (arī es) piereģistrējās ar reālām kartēm (tiesa gan, manai beidzies termiņš). Citi vienkārši rakstīja nejaušus skaitļus, kas vispār nav derīgs kredītkartes numurs. Ja būtu savādāk, tad jau es te ceļākājā varētu reģistrācijas lapā ielikt lauku «kredītkarte» un pret katru, kas ieraksta nederīgu, ierosināt krimināllietu. Varbūt pat par to, ka reģistrējas ar saviem neīstajiem vārdiem.  Protams, ja kāds ieraksta veikalā pār plecu noskatītu svešas kartes numuru, tad pavisam cita lieta.

Vārdu sakot, saskatu daudzas ētiskuma-neētiskuma gradācijas, bet starp reģistrēšanos LoungeClub un Nigērijas krāpniekiem ir tik daudz pakāpju, ka šo nodarbju vienādošana robežojas ar troļļošanu.

Katram savas pieļaujāmā robežas, un šī diskusija cerams palīdzēja apdomāties, kādas kuram tās ir, un kāpēc. Man piereģistrēt sevi liekas normāli, ceļabiedru un radus — par pakāpi pelēkāk, bet arī vēl OK, sūtīt uz sava vārda vairākas kartes, taisīt kontus suņiem un kaķiem — par traku.

Jā, man rodas sajūta, ka tu negribi atzīt acīmredzamas lietas, jo tev ir neērti tās atzīt

Tā, it kā krāpšana pēkšņi vairs nebūtu krāpšana, ja tā tiek izdarīta caur internetu un tās forma ir kaut kādu cipariņu ierakstīšana anketā. Bet patiesībā KL pat ir atsevišķs pants tieši šādam paveidam:

1) mantisks labums - lounge karte - ir

2) automatizēta datu apstrādes sistēma - ir

3) apzināta ievadīšana - ir

4) nepatiesi dati - ir

5) darbības ietekmēšana (i.e. change of outcome) - ir

Manuprāt, pilna noziedzīgā nodarījuma kvalifikācija.

Bet OK, katram tiesības uz saviem uzskatiem, un galu galā šī diskusija, kaut arī relevanta, nav īsti šī foruma mērķis. I guess we'll just agree to disagree.

Man gan šī diskusija šķiet ļoti interesanta, un uzzināt pārējo domas šaubu brīžos ir vērtīgi. Daudzi visticamāk paliks pie savām domām, bet kāds izdarīs arī secinājumus. Savā azartā arī es brīžiem esmu šāvis pāri strīpai, tāpēc mans secinājums no šīs diskusijas ir tā pati  vecā gudrība, ka dzīvē visu vajag ar mēru.

Ar dažādiem trikiem gada laikā varēju tikt pie viena papildus ceļojuma, bet nu jau sagribējās divus un vairāk. Bet arī šie triki prasa daudz brīvā laika, kuru pats sev biju nozadzis darbadienu vakaros un brīvdienās. Atkal jāatceras Buiča paziņas teikto, ka, ja šo laiku veltītu naudas pelnīšanai, varētu šo papildus ceļojumu atļauties biznesa klasē.

Lai tiktu pie kārumiem, cilvēks darīs arī neatļautas lietas, kamēr sāpīgi nedabūs pa pirkstiem.  Lai iztiktu bez audzināšanas metodēm, jābūt labai paškontrolei, kad katrs sev novelk tās sarkanās līnijas, kuras nevajadzētu pārkāpt. Mums katram šīs sarkanās līnijas ir citur, tāpēc pie vienas taisnības nenonāksim. Tā ir, ko?

Ir gan.

Šis komentārs man patika atgādināja man Harija Harisona grāmatu sēriju par Nerūsējošo tērauda žurku Tajā galvenajam varonim filozofija bija vienkāršā - zagt reizēm ne tikai var, bet arī vajag. Tāpat par to jau ir samaksāts - ar augstākām cenām uzņēmumos, ar augstākiem nodokļiem valstij, utml. Faktiski mēs visi konkrētās preces/pakalpojuma patērētāji par to jau esam samaksājuši, jo tas ir iekļauts peļņas normā. Turklāt, ņemot vērā vidējo aritmētisko, summa, kuru katra persona samaksā, ir ļoti niecīga, bet toties kāda izklaide - gan tiem, kas "piešmauc" sistēmu, gan tiem, kas sistēmu kontrolē, gan arī vērotājiem no malas:

1) piešmaucējiem ir materiāls ieguvums;

2) sistēmas kontrolētājiem ir ieguvums darba veidā (ja sistēmā nebūs kļūdas, tā nebūs jāuzlabo, nebūs darba, piemēram, programmētājiem, utt., nebūs darba policijai, kas to visu izmeklē, tiesneši nebūs vajadzīgi un nomirs badā, utt.);

3) vērotājiem no malas ir izklaide - viņi lasa internetā, skatās televīzijā vai jebkādā citā veidā uzzin par šo sistēmu. Viņi identificējas ar vienu vai otru pusi (sliktajiem vai labajiem - protams, paši izdomājot, kuri ir kuri). Un viņiem ir ko pārspriest ar draugiem, ģimeni. Faktiski nebeidzams seriāls

Un par to visu samaksājuši esam mēs, no katra pa santīma daļai Vai tad tā izklaide nav tā vērta?

Visu šeit rakstīto neizlasīju laika trūkuma dēļ, bet pa lielam pievienojos piecilati. Jo man personīgi ir kauns, ja ieraugu kādu no latviešiem stumjam somās kaut ko līdzņemšanai. Nav runa par to, ka abolu vai bulciņu paņemam rokās, ejot ārā. Šeit nav runa par juridiskajiem jautājumiem, un nav runa par ētikas normām - tās mums visiem ļoti atšķirīgas. Vienkārši cienīsim sevi un radīsim iespēju arī citiem latviešus cienīt!

Starp citu, man ir Priority Club karte, un noteikumos bija skaidri un gaiši rakstīts - ģērbšanās šajos londžos "smart casual". Džinsas zem šī neiet apakšā Bet nu atkal, neviens jau ārā nedzen, un izvēle paliek mūsu ziņā

Lai visiem jaukām atmiņām pilni ceļojumi!

Izskatās, ka jālūdz Jurim atvērt jaunu sadaļu diskusijām par tikumu un morāli, kā arī dažādu sociālo parādību ētiskajām, filozofiskajām un juridiskajām apcerēm?

Jauki, sēžu chill-out atmosfērā FCO laundžā, prom no lidostas burzmas. Dzeru apelsīnu sulu un ēdu ābolu Eleganti, paldies par iespēju.

Tikumi mainās, tumši džinsi principā der: http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_casual

Vispār jau ''smart casual'' arī burtiski iztulkojot nozīmē jebkurš saprātīgs ikdienas apģērbs, kas neizskatās galīgi pēc bomža. Praksē arī tā esmu novērojis, ka šī frāze to arī nozīmē, ka tiktpat kā nekāda dreskoda nav, nederēs vienīgi pludmales apģērbs, dažos gadījumos šorti vai citādi pārmērīgi atkailināts ķermenis, nu, un protams darba vai formas apģērbs (kas atsevišķām kategorijām arī var būt atļauts).

Man pēdējais komentārs par tēmu.

Tomēr gribu pateikt, ka mani morāles kritēriji ir samērā augsti, un es nekādā gadījumā neatbalstu zagšanu. Tomēr, līdzīgi kā Juris saskata atšķirību starp vieglu šmaukšanos iznternetā un kolas pudeles izšmaukšanu no loundža, es arī redzu būtisku atšķirību starp kolas nosperšanu Maximā vai iznešanu no loundža. Vismaz filosofiskā ziņā.  Lielveikali darbojas reālas konkurences apstākļos, un, ja mani neapmierinās kolas cena Maximā, es iešu uz RIMI. Ja negribēšu klaiņot pa veikalu un stāvēt rindā - paņemšu Narvesenā. Lidostā man tādas iespējas nav, lidostas ir mākslīgi radītas bezkonkurences zonas, kur tirgus likumi nedarbojas. Plus, vēl dažs labs ir izdomājis, ka arī līdzpaņemto dzērienu ienest nedrīkst. Savukārt loundži, saprotams, savu ēdienu un dzērienu pērk par vairumtirdzniecības cenām, kas ir vēl zemākas kā lielveikala cenas. Būtībā viņiem tā pudele maksā 25-30 santīmus, man lidostā - 2-3 latus. Turklāt par to visu tiešām kāds jau viņiem ir samaksājis, pat ja tas neesmu bijis es pats. Un vispār - shustrik tomēr pilnīgi pareizi uzrakstīja - tad jau mēs visi varam tikt pabāzti apakšā zem 177. panta par apzināti nepatiesu datu ievadīšanu, lai iegūtu materiālu labumu!

Es savukārt praksē esmu novērojusi, ka ir aprindas, kur šo joprojām strikti ievēro, un jebkuri (arī tumši) džinsi nav pieļaujami, nemaz nerunājot par šortiem un zandalēm. Tā kā, ja ir šaubas, tad labāk džinsus nomainīt uz auduma biksēm. Domājams, ka tas tik ļoti neattiecas uz lidostām, neesmu eksperts. Un, tā kā parasti ceļoju džinsās, tad pati neiespringtu uz pārģērbšanos lidostas lounge vajadzībām

Mūsu apkaimē bomži nēsā spyder slēpotāju jaciņas

Mūsdienās etiķetes normas robežas vairs nav tik izteiktas kā senāk un ir ļoti izstieptas, ja tā varētu teikt. Savulaik pie uzvalka obligāti bija krekls ar garām rokām un šlipsi, tagad jau arī oficiālos, nestīvos pasākumos ir pieļaujama šlipses nevilkšana un augšējās pogas nepogāšana (ja nemaldos, aizgūts no itāļiem, bet varat mani palabot, ja kļūdos). Smart casual, savukārt, mūsdienās vīriešiem nozīmē principā 3 pamatnosacījumus - garās bikses, krekls ar piedurknēm, bet ne t-krekls un slēgtas kurpes. Attiecīgi katras šīs detaļas nosacījumus nosaka pasākuma/vietas kultūras tradīcijas. Konservatīvām tautām, piem., britiem, tie būs striktāki, savukārt liberālākām tautām tie būs relaksētāki. Piemēram, dažiem bikses varēs būt tikai kokvilnas un tumšas, citiem - kokvilnas un gaišas, vēl citiem - jebkuras garās bikses. Tāpat ar krekliem - krekls ar garām piedurknēm un apročpogām līdz pat polo krekliem.

Mūsdienu globalizētajā sabiedrībā vienu šablonu ir grūti piemērot, jo kā lai zin, kur beidzas vienas personas cilvēktiesības un kur citas tautas tradīcijas. Neviens "lounge" nepārmetīs tev, ja ievēro galvenās vadlīnijas, kaut vai tāpēc, ka tā ir lidosta, kur iebrauc cilvēki no visas pasaules. Neviens negribēs apvainot, piemēram, kādu arābu šeihu vai skotu nacionālistu, ka, attiecīgi, viņa turbāna vai kilts nav piemērots apģērbs "lounge" izmantošanai. Tā kā principā apģērbs, kuru varētu ieraudzīt "lounge", var būt no vienas galējības otrā, un pārmest kādam nebūs īsti korekti, jo tā tomēr salīdzinoši ir publiska telpa, nevis slēgts pasākums, kur iepriekš bija izsūtīts uzaicinājums ar nepieciešamību apstiprināt, ka kiltā jau noteikti neieradīsies.

Es visur kur izlasījos, gan Priority Pass lapā un Rīgas lidostas lapā, bet par šādu fīču neko neatrodu. Varbūt arī citās lidostās tas darbojas, vai arī ir vēl kādi bezmaksas labumi no Priority Pass izņemot viesnīcu un mašīnu rezervēšanu ar kaut kādu atlaidi?

Man ir Gold karte, bet Priority Pass neesmu izņēmusi, jo domāju, ka tā ir derīga tikai loundžu apmeklēšanai par maksu. Bet, ja jau ar šo karti būtu iespējams iziet ātri drošības kontroli, tad varbūt tomēr jāpiesakās.

Pazīstami braukuši un citās lidostās arī izmantojuši, izņemot Briseli, kur kā teica visiem birokrātiem esot šī karte un nekādas priekšrocības nedeva. Vēl pieļauju ka karte dod Fast track - lidostās kur ir viņu lounge, lai tiktu pie lounge, bet tā ir tikai spekulācija par iespējamību. Katrā gadījumā ja ir Amex Gold - Priority pass ir par velti, kāpēc nepaņemt?

Daudzās lidostās, ja ej caur fast track ar laundža karti, tev uzreiz reģistrē laundža apmeklējumu. Parasti jau tev to pasaka, bet jāuzmanās. Respektīvi, ja neesi paredzējis laundža apmeklējumu - ātrā pārbaude šajās lidostās tev nepienākas.

Par RIX/Fast Track/PP pašas PP lapas nav nekadas oficialas info.

RIX lapa ari – http://www.riga-airport.com/en/main/newsroom/news/the-fast-track-security-control-will-be-available-also-to-holders-of-diplomatic-passports

Bet piemeram Stanseda viss ir skaidrs: Fast track available:- Cardholders wishing to use the lounge can also use the Fast Track channel through security by presenting their membership card. Complimentary Fast-Track facility only available to cardholders using the lounge on the same date.

Oficiāli par fast track ar amex gold kartes šo priority pass karti - viņa nedod iespēju iet cauri fast track ejai:

No bankas atbilde:

"Priority Pass karte atteicas tika uz vip zonu, šo karti Jūs nevarat izmantot fast track kontrolei un ātrajai drošības pārbaudei"

Vai kāds arī pēdējā laikā ir pasūtījis un saņēmis karti?

Man izdevās piereģistrēt parasto Swed karti (no vīra kompja neļāva), tikai tad izlasīju diskusiju. 

Un par offtopic - es arī uzskatu, kas tomēr nav smalki bāzt kabatās alkoholu un kolu. To tak nedara darbiniekiem acu priekšā? Savukārt, te es aizpildu formu un viņiem paši man savām rokām izsniedz karti. Ir taču atšķirība, ne?

Tu esi droša, ka esi pasūtījusi karti uz tādiem pašiem bezmaksas nosacījumiem kā pārējie diskusijas dalībnieki? Man liekas ka ka bezmaksas karti saņem tikai chase bankas "klienti".

Varbūt pārlasi diskusiju un pārbaudi, lai vēlāk nav pārsteigums. 

Es nezinu, kā es varu būt droša, bet es gāju caur linku, kas norādīts šeit pirmajā lapā, ievadīju kodu, visu pārējo prasīto un veiksmīgi piereģistrējos ar Swedbank Visa, iztecējušu termiņu.

Vīram uz viņa kompja neņēma pretī, pabrīnījos, un tāpat veiksmīgi piereģistrēju uz savējā kompja.

Tikai tad izlasīju diskusiju, ka it kā svešu banku kartes neņem pretī.

Vai accountā vajadzētu kaut kur uzrādīties tiem 2 apmeklējumiem?

Viss OK Mes te divata IST. Ietusejam. Kartes tiek novilktas manuali. Nav ko raustities

Sveicieni no Icara lounge CDG Parize! Ir internets, datori, uzkodas, dzerieni. Pats lounge gan kaut kada remontejama pagraba, bet tikam pat bez boarding pass, jo nebija vel laiks chekoties, ieprieksh to interneta neizdarijam. Bet neko, ielaida, kaut ari nacas iet caur policijas parbaudem un pasu kontolem.

evii

Priekā! Es steigā aizmirsu mājās šīs kartes, tad atceļā no Maurīcijas deldējām beņķus tāpat CDG lidostā! Eh!